– Таалайбек Амантурович, поделитесь своим видением на происходящее в стране, включая скандалы…

– Имеете в виду скандал вокруг Духовного управления мусульман Кыргызстана? Так вот, это не просто коррупционный скандал, это угроза нацбезопасности страны! Объясню почему. Сложилась такая тенденция, что наибольшую опасность не только Кыргызстану, но и всему миру несут международный терроризм и религиозный экстремизм. И религиозный экстремизм, к сожалению, носит исламский окрас. То есть ДУМК – объект, через который могут проникнуть опасные элементы, и «контора» должна отслеживать это. Ведь главная задача ГКНБ – выявление на ранней стадии угроз в сфере безопасности и их предотвращение. Поэтому контрразведывательное обеспечение в сфере религиозной деятельности возложено на ГКНБ. Всегда! И чтобы противодействовать угрозам, знать обо всём, что происходит в ДУМК, необходимо использовать весь арсенал средств. «Контора» должна негласно вербовать источники информации, а их курировать обычно назначают офицеров действующего резерва. Во время моей работы начальником территориального подразделения, куда бы я ни приезжал, первыми прибегали и начинали клепать на своих собратьев религиозные деятели и люди, работающие в творческой среде. И чтобы искать среди них ценные источники информации или заниматься агентурным проникновением, не требуется особого оперативного мастерства.

– Вот как раз недавно был назначен в Госкомрелигий человек, несколько лет проработавший в отделе по борьбе с экстремизмом…

– У назначенного оперуполномоченного опыт – три года. Человек, который поступает на оперативную службу, должен пройти все ступени — от младшего до старшего оперуполномоченного. Он уже должен быть в курсе, у кого какие пороки, кто чем дышит, кто с кем спит, кто к чему склонен, за кем кто стоИт…

– Кто сколько стОит…

– Кто сколько наворовал, кто чей человек и кто у кого отмечается. Он должен превратиться из маленького, скажем условно, волчонка в матёрого опера по особо важным делам. А для этого нужен большой опыт. Вы поймите, религия – уязвимая, тонкая, особенная сфера взаимоотношений, требующая ОСОБОГО подхода и наличия у руководителя ОСОБЫХ ЗНАНИЙ, умений и навыков. А человек, у которого за плечами трёхлетний опыт оперуполномоченного… В Госкомрелигий есть те, кто занимает свои должности 20-25 лет, они уже сидят на схемах, на откатах, на воровстве гумпомощи. Они же волчары! И они его рано или поздно купят… Вернёмся к скандалу в ДУМК. Садыр Нургожоевич в СМИ рассказал, что в начале декабря, когда началась предвыборная гонка, а он уже сложил полномочия, к нему пришёл муфтий. Вы меня, конечно, извините, но, если человек занимается предвыборной кампанией и к нему приходит муфтий, при всём уважении Жапаров должен был его выслушать и… промолчать.

А он что делает? Он рассказал в СМИ, что позвонил руководителю аппарата… Он кем на тот момент был, чтобы звонить? Он — имам, член Совета улемов, кто? Затем он даёт поручение разобраться… А должен был, если бы хотел разобраться, негласно обратиться к своему доссекретарю — имею в виду главу ГКНБ — и попросить доложить обстановку. Негласно! Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понимать: идёт борьба за ресурсы. Вы же понимаете, какие в ДУМК главные ресурсы… Это огромные денежные потоки от хаджа, гумпомощь от международных организаций… И «контора» должна была НЕ УЗНАВАТЬ, а УЖЕ ЗНАТЬ, что одна группировка заинтересована сохранить доступ к кормушке, а вторая – приблизиться к ней.

И президент, когда к нему вновь пришли, уже должен был знать о ситуации в этой чувствительной сфере. Как глава государства, он обязан был сказать, что не может влезать в это дело, и напомнить о Конституции, где чёрным по белому написано, что государство отделено от религии. А что делает президент страны и гарант Конституции? Он зачем-то беседует четыре часа с одной стороной, с другой… Более того, зачем-то даёт поручение своему бухгалтеру проверить финансовую часть ДУМК… Таким образом президент стал участником процесса. Его втянули, а он, собственно говоря, и не сопротивлялся, позволив это сделать.

– Может быть, ситуацию невозможно было разрулить, раз дошло до главы государства? Кто-то же должен был вмешаться?

– Я вам расскажу, как можно было её разрулить. В законе о свободе вероисповедания прописано, что финансово-хозяйственная деятельность религиозных организаций ведётся в строгом соответствии с правилами бухгалтерского учёта и налогового законодательства страны. Вмешаться должна была Госкомиссия по делам религий. Я уверен, существуют тысячи заявлений от граждан, не получивших свои деньги за хадж. Необходимо было найти недовольного гражданина, от его имени инициировать заявление на имя главы Госкомрелигий. А дальше последовала бы ревизия. Затем «в игру» вступила бы Государственная налоговая служба, которая, выявив все нарушения, передала бы материалы дела в Финпол, а информацию о том, что муфтий злоупотребляет должностным положением, – в Совет улемов. Последний и решил бы вопрос с муфтием. Всё! И тогда главы государства в этой ситуации не было бы, как и главы кыргызских спецслужб. Всё, как говорится, в соответствии с законодательством КР.

– Вы сейчас рассказали, как должно быть, но получилось то, что получилось. В других странах такой же бардак в этой сфере? Имею в виду хадж.

– В Королевстве Саудовская Аравия есть Министерство по делам хаджа, которое ежегодно и безвозмездно выделяет Кыргызстану от 4 тысяч 500 до 6-7 тысяч бесплатных хадж-виз. В соседних государствах хадж-виза стоит гораздо дороже. Соответственно, граждане Узбекистана, Таджикистана и СУАР КНР, приезжая в Кыргызстан, оформляют фиктивные паспорта…

– Каким образом?

– Этот вопрос – к ГРС!

– А как же цифровизация, строгий учёт и заверения, что «левый» паспорт теперь выдать невозможно?

– Всё так же, как и в бытность Сарпашева председателем ГРС, когда 98 граждан уйгурской национальности получили кыргызские паспорта. Я расскажу, как это делается: берут установочные данные настоящих кыргызстанцев, которые, кстати, даже не подозревают об этом. Оплата идёт за изготовление паспорта и хадж-визы. У нас всё это стоит примерно от 3 тысяч 300 до 3 тысяч 500 долларов. А иностранцы платят больше, около 10-15 тысяч.

– Так какой резон иностранцам платить практически столько же, сколько у них это стоит?

– В Узбекистане, например, молодым вообще не светит хадж-виза, они стоят в очереди и получат её примерно к 80 годам. Некоторые так её и не дожидаются. О Китае и говорить нечего, поскольку он боится исламизации, соответственно, квота в этой стране мизерная. Совершить хадж поэтому практически невозможно. А в Кыргызстане и дешевле, и гарантированно. Теперь посчитайте, и вы поймёте, какие суммы крутятся… И на это всё работает государственная машина – ГРС, МИД, Госкомиссия по делам религий. ГКНБ тоже подписывает хадж-визы, так как «контора» проверяет претендентов. И это не считая гумпомощи и всякого рода «неучтёнки» в виде пожертвований.

– Если ГКНБ, грубо говоря, в доле, почему чекисты отказались от взятки 100 тысяч долларов, предложенной бухгалтером ДУМК? Что пошло не так?

– Возникла политическая воля. Раньше как было? Муфтий заплатил — и никто никого не трогает, а в этот раз цель другая – заменить самого муфтия. Что, в принципе, и получилось — муфтий дискредитирован, Акин Токталиев – его сообщник, а Совет улемов проведёт совещание и выберет нового муфтия.

– Погодите, вы хотите сказать, что предлагаемые 100 тысяч долларов — обычная дежурная ставка?

– Конечно.

— Ну, хорошо, уволили главу Госкомрелигий, муфтия дискредитировали, но судья-то последнего всё равно выпустил под домашний арест…

– Вы в курсе, что муфтия в суд для избрания меры пресечения привезли в полдвенадцатого ночи? «Контора» до последнего не везла его, надеясь, что собравшиеся днём, среди которых были, между прочим, и представители «Таблиги Джамаата», разойдутся. Не разошлись! И чекисты вынуждены были привезти муфтия в суд, хотя тянули до последнего. Вы видели, что творилось в самом суде? Некоторые из собравшихся впадали в истерику. Даже мне в этот момент стало страшно. А ведь этот контингент, легко впадающий в истерику, на языке оперов называется «мясом», это готовый материал для шахидов – ведь им обещают рай, кисельные берега и сотню пышногрудых гурий. В кыргызском сегменте соцсетей звучали открытые угрозы – в случае, если муфтия не отпустят, на следующий день после жума намаза собрать 200 тысяч человек. У властей не было другого выхода.

– К нынешним проблемам Кыргызстана ещё не хватало таких угроз…

– Это армия, причём идеологически мотивированная. Это опасная ситуация, в которой президент не проявил государственного подхода. Более того, он сам оказался — что категорически недопустимо! — вовлечённым в религиозные разборки. А ведь за ним наблюдают соседние страны, исламский мир. Страдает имидж главы государства и «конторы».

– Зря вы так… ГКНБ работает — кримавторитета Дженго «кантора» поймала, имущество его показала, воспитанием других опэгэшников занимается, потрясные видеоролики снимает…

– Я понимаю ваш сарказм, бороться с организованной преступностью и бандитизмом нужно, насильников ловить — тоже, но для этого есть Главное управление по борьбе с организованной преступностью МВД КР. Да, ОПГ представляют угрозу, но это угроза внутренней безопасности, а речь идёт о безопасности национальной. И каждому подразделению необходимо работать по своему направлению, ГКНБ должен работать как скальпель, тихо, без шума, не пиариться, каждый шаг вываливая в информпространство…

– Кстати, вам не кажется странным, что глава ГКНБ — носитель госсекретов — лечится за границей и, уезжая на операцию, просит в соцсетях помолиться за него?

– В советское время при поступлении на службу и получении доступа к секретной информации сотрудники давали подписку, что обязуются выезжать за границу и покидать место службы только по разрешению вышестоящего руководства, а при контакте с любым иностранным гражданином — докладывать начальству. Но нынешний глава ГКНБ — не чекист и никогда им не станет. Что же касается его лечения, то он должен был его проходить в Кыргызстане. Другой вопрос, если бы у нас не было врачей такого уровня или соответствующего медоборудования, но у нас такие операции делают, и весьма успешно. По поводу активности Камчыбека Кыдыршаевича в соцсетях… Считаю, что главы ГКНБ там не должно быть!  Вот Маркус Вольф (в 1952 году возглавил разведывательное управление в составе службы госбезопасности ГДР «Штази») проработал 40 лет, и как он выглядит, все эти годы никто не видел.

– Ладно, с ГКНБ понятно, всё грустно, по остальным назначениям тоже нерадостно. Что ни фамилия — так шлейф прошлых нелицеприятных дел…

– Подбору кадров в нашей стране, к сожалению, не уделяется внимание. А он подразумевает отбор, расстановку, обучение и воспитание. Процесс отбора должен быть непрерывным. Должны быть и его критерии для качественного состава. В этом процессе необходимо руководствоваться уж точно не принципом личной преданности. А у нас личная преданность, увы, ставится во главу угла. Например, нелепой ситуации с мэром вообще не должно было быть. Это решается за два часа — руководство страны должно было обратиться в «контору», дав поручение представить характеристику на претендента. Это же всё на поверхности лежало… А что получилось? Президент назначил…

– …назначил премьер-министр Марипов.

– Есть публичная сторона, а есть непубличная. И новоиспечённый мэр, если бы дружил с головой, не стал бы озвучивать, что его кандидатура была одобрена президентом.

– Исходя из вашей логики, и глава кабмина не дружит с нею…

– Да, Улукбек Марипов о своей кандидатуре имел неосторожность ляпнуть журналистам то же самое. А должен был сказать, что его кандидатуру выдвинула партия такая-то и поддержала коалиция парламентского большинства. А потом президент раздаёт интервью и отвечает в соцсетях на недовольства общественности. Вы только себе представьте, глава государства отвечает в «Инстаграме»! Главнокомандующий страны! Вы же знаете, что уже кыргызстанцы пишут в комментариях в тех же соцсетях: «Садыр, ты не президент, ты блогер, хватит уже пререкаться в интернете, пора заняться проблемами страны». Или, например, история с жителями приграничных районов, которые два дня подряд митинговали с требованием решить приграничные вопросы. А что президент? А он ушёл на самоизоляцию.

– Нелестно вы характеризуете главу государства…

– Чтобы понять, что это за человек и какой он политик, необходимо вернуться назад. Так вот, есть два Садыра Жапарова – реальный и его созданный медийный образ. Настоящий Садыр – это сын кыргызов, вернувшихся после 1960-х годов из Китая. Видите ли, у возвращенцев жизненное пространство и возможности были очень ограниченными, так как существовал негласный приказ. Их не брали в технические вузы, где обучали технологии станкостроения и машиностроения, не могли они учиться и в сельскохозяйственном институте, ни на исторических факультетах, ни на факультетах иностранных языков. Они и их дети считались ненадёжными элементами, долгое время находившимися во враждебном Китае. Возвращенцы могли работать только пастухами и чернорабочими в полях. У этих людей, проживших на чужбине, где их унижали, — генетический комплекс неполноценности. Вот в такой семье и родился нынешний президент, у которого не было шанса учиться в вузе, единственный выход — поступить в педагогическое училище, чтобы стать учителем пения или физкультуры. И поэтому наш президент — физкультурник, сделавший свой бизнес на контрабанде ГСМ, популист и депутат, не имеющий опыта работы государственника. А есть ОБРАЗ Садыра Жапарова – этакого Робин Гуда, мученика, борца за права народа, своего парня, который построит сказку. Почему этот образ стал возможным? Потому что все тридцать лет наша так называемая элита сделала всё, чтобы мы разочаровались во власти. И в законодательной, и в президентах. Теперь в силу этого народ не видит реального Садыра Жапарова, он видит ОБРАЗ, раскрученный в соцсетях. Возникает вопрос: оправдает он надежды кыргызстанцев или нет? Ведь его первые действия не вызывают радости.

– У президента может быть сильная команда…

– Вот вы, наверное, думаете, что Путин всё знает? Безусловно, он умён, образован, стратег, но всего он знать не может. У него действительно высококлассные эксперты, советники, мощная разведка и команда «закрытого политбюро», которая коллективно принимает решения. Что касается Кыргызстана, то, судя по нынешним назначениям, кадровая скамейка-то у главы государства недлинная. Да и за последние недели президент умудрился вляпаться в несколько скандалов — с мэром, муфтиятом, машиной, якобы принадлежавшей Усубалиеву, с Райымом Матраимовым… О чём это говорит? О том, что, помимо отсутствия опыта государственника, который нарабатывается годами, у президента отсутствует грамотная команда.

– Зато у него огромный кредит доверия. Несмотря на низкую явку избирателей, президентские выборы это вроде бы показали…

– Начнём с того, кто привёл его к власти и на какой электорат опирался Садыр Жапаров. Как ни крути, на самые маргинальные слои населения – криминал, бородачи и «герои октябрьских событий». Все их вопросы он не решит, он не волшебник. А если, не дай бог, повторится июнь? И те, кто надеялся на него, те, кто не видел настоящего Садыра Жапарова, а видели и хотели видеть его ОБРАЗ, разочаруются… Вот в чём опасность! Если он не сформирует сильную и грамотную команду, не начнёт мыслить в масштабе страны, не прорвёт внешнюю блокаду и не поймёт, что находится под пристальным вниманием соседей, то всё может опять закончиться плачевно.

– Подразумеваете очередную «народную  революцию»?

– У нас все так называемые революции на самом деле были госпереворотами. И вы замечаете, что у каждого приходящего таким путём снижаются сроки нахождения у власти. Один был 15 лет, второй — 5, гитариста не считаем — он просто кайфовал, никчёмный Жээнбеков — 3 года, а нынешний, если не сделает выводов, протянет максимум год. И, как всегда, хуже всех будет простым кыргызстанцам. Выдержим ли… Недавно мне задали вопрос представители нетитульной нации: «Почему, Таалайбек, ваша так называемая элита относится к своей Родине как к женщине с низкой социальной ответственностью?» А у меня, понимаете, нет ответа, я не знаю…

Источник: https://delo.kg/?p=80586