В начале декабря в интернете распространили аудиозапись встречи нового директора Госкомиссии по делам религий Акина Токталиева, заместителя муфтия Кадыра Маликова, сына посла КР в Малайзии Азимбека Бекназарова — Руслана и других религиозных деятелей. В ролике собравшиеся рассуждали о религиозной ситуации в стране, о необходимости показать, что большинство населения составляют мусульмане, о том, что политики должны выполнять то, что говорят религиозные деятели.

Ставился также вопрос о роли ислама в Конституции и политике. После того как аудиозапись стала достоянием общественности, один из участников «тайной вечери» Кадыр Маликов обратился с заявлением в МВД по поводу распространённой аудиозаписи. Он заявил, что на аудиозаписи «искажены слова, сказанные на заседании в муфтияте, что сам он выставлен как поддерживающий сомнительные религиозные группировки человек». Более того, заместитель муфтия настаивает, что никаких радикальных призывов в ролике не было.

Накануне Дня работника органов нацбезопасности корреспондент «Дело №…» побеседовала о ситуации с ветераном спецслужб и просто неравнодушным гражданином Таалайбеком Джумадыловым. Таалайбек Джумадылов.

– Таалайбек Амантурович, вы эту аудиозапись слушали? Поделитесь мнением и дайте оценку случившемуся. Действительно ли ничего крамольного в разговоре религиозных деятелей не было?

– В связи с этой «тайной вечерей» и публикацией аудиозаписи в мессенджерах и тем более с официальным обращением одного из участников данного мероприятия — Кадыра Маликова, в соответствии с требованием Уголовно-процессуального кодекса КР ГКНБ обязан возбудить досудебное производство. Почему? Объясняю. При проведении этого мероприятия в высказываниях участников даже в этом маленьком ролике есть отдельные признаки преступления минимум на две статьи – 196 и 313 Уголовного кодекса КР. Это организация или руководство группой, деятельность которой проводится под видом проповедования религиозных вероучений и исполнения религиозных обрядов, если она сопряжена с причинением значительного вреда правам граждан или с побуждением граждан к отказу от общественной деятельности либо исполнения гражданских обязанностей. И вторая – возбуждение национальной, расовой и межрелигиозной розни. Повторяю – есть отдельные признаки покушения на совершение преступлений. Публикация в СМИ — это основание для досудебного производства, а вышеуказанные статьи подведомственны Госкомитету нацбезопасности. Что такое национальная безопасность? Это способность и обязанность государства своевременно выявлять на ранней стадии угрозы. И ГКНБ обязан провести в рамках досудебного производства полноценную лингвистическую и теологическую экспертизы аудиозаписи с привлечением теологов и богословов. И второе, чем должен заниматься ГКНБ, так это принимать меры к недопущению негативных последствий. А что заявляет Кадыр Маликов?

– Кадыр Маликов позиционирует себя как проповедник традиционного ислама, и его взгляды многим раньше казались более демократичными…

– Были. Маликов проявил себя как в известной поговорке: говорит одно, а думает и пропагандирует другое. Ему не суждено стать муджтахидом, высокопоставленным исламским богословом, обладающим способностями и правом выносить фетвы по важным вопросам религии и мусульманского права. Смотрите, самый тяжкий грех во всех религиях, включая ислам, да и вообще в жизни – это грех лицемерия, и сказанное им можно было бы простить духовнику районного уровня, но Маликов – заместитель муфтия Духовного управления мусульман Кыргызстана, профессор Мадридского университета, который прекрасно знает, что есть красные линии, за которые переходить нельзя. Только государство обладает монопольным правом на осуществление насилия, обеспечение законности и правосудия. А к чему призывает Маликов? К шариатскому суду! Он так и говорит, что мусульманина должен судить шариатский суд. Если развивать его логику дальше, то христиан — христианский? А светский суд, видимо, должен судить только безбожников? А если человек — агностик? Вот я, например, в силу своего чекистского прошлого больше отношу себя к агностикам, когда человек верит в единого Бога и допускает существование всех направлений религий. А участники беседы говорят, что нужно добиваться того, чтобы показать свои мускулы, это вообще что такое?

– Кадыр Маликов уже прокомментировал, что имел в виду «голос» мусульман, не сами мускулы…

– Ну как голос? Ну и говорите тогда «голос», а мускулы подразумевают силу. Мало того, в эти дела они вовлекают кандидата в президенты Мыктыбека Арстана – главу Центра развития халал-индустрии… Они так и говорят: «Наш кандидат идёт…» В Кыргызстане религия отделена от государства, и она не имеет права вмешиваться в государственные дела — это же прописано во всех священных писаниях. Создание в Кыргызстане религиозных организаций с политическими целями запрещено, и Кадыр Маликов об этом прекрасно знает. А раз знает, то в отношении него не должно быть никаких скидок.

– Среди тех, кто рассуждал в тот вечер, был не только Кадыр Маликов, но и директор Госкомиссии по делам религий…

– Что касается Акина Токталиева. Считаю, мы имеем право требовать у исполняющего обязанности премьер-министра Артёма Новикова, чтобы он как минимум отстранил Токталиева от занимаемой должности. Даже если последний подтвердит, что просто присутствовал на этой встрече. Есть такие понятия, как «действие» и «бездействие». И в связи с тем, что Токталиев, возглавляющий уполномоченный орган, который определяет политику в религиозной сфере, не пресёк такие разговоры – а он обязан был это сделать – это называется бездействием!

– Акин Токталиев? Пресечь? Первое, о чём он заявил, став главой Госкомиссии по делам религий, так это то, что из Конституции понятие «светскость» нужно убрать…

– Вместо того чтобы пресечь, сказав: «Друзья, религия не имеет права вмешиваться, а тем более рассматривать вопрос светскости, товарищи, вы хотите перейти красную линию, а этого делать ни в коем случае нельзя…» Он вместо этого сидел с ними, поддакивал и, как говорится, «махал гривой». Это недопустимо для госслужащего. Я понимаю его право требовать исключения термина «светскость» как обычного гражданина, но он же не является таким. Он – руководитель уполномоченного государственного органа! Проводить политику — это управлять общественными процессами. Почему он отдаёт предпочтение мусульманам? Он и к христианству, и к другим религиям должен относиться одинаково! А что получается? Сын Бекназарова и ещё один собеседник — они рядовые граждане, к ним вопросов нет, но к остальным двум — к заммуфтия и председателю комиссии по делам религий ещё какие вопросы!..

– Ну, допустим, отстранят их от должностей, они же не перестанут думать об этом и продвигать в массы свои идеи?

– Честно говоря, я не сторонник драконовских мер, но раз такая тема, то, ссылаясь на фразы из священных писаний, скажу: нужно бороться с грехом, а не с грешниками. И я не сторонник того, чтобы сажать, но Госкомитет нацбезопасности обязан, если это подтвердится, как минимум объявить официальное предупреждение. Это одна из форм наказаний: «в связи с тем, что в ваших действиях имеются признаки, мы вас предупреждаем, что вы приблизились к красной черте… Если вы и дальше продолжите эту деятельность, то будут приняты соответствующие меры».

– Прошло больше недели, но в госкомитете тишина, словно ничего и не случилось…

– А я вам скажу почему – в силу того, что руководитель ГКНБ всегда назначался верховным главнокомандующим, то на протяжении долгого времени, и особенно в последние три года, руководители «конторы» «зеркалят» поведение высшего должностного лица страны. Например, всем известно, что Сооронбай Шарипович – человек набожный. Благодаря его брату появилась молельная комната в ЖК… Так вот, когда в «контору» одним из заместителей пришёл его ближайший родственник, по этическим соображениям называть фамилию не буду, но в «конторе» поймут, о ком идёт речь, число желающих ходить в мечеть вместе с ним и его высокопоставленным родственником увеличилось.

– Это в ГКНБ увеличилось?

– Да. На уровне начальников управлений главков стали ходить в мечеть. Про Девятую службу, службу охраны президента – это понятно: Сооронбай Шарипович по пятницам ходил в мечеть, соответственно, кто его охранял, тоже ходили в мечеть.

– Сотрудники ГКНБ тоже ходят молиться?

– Тем, кто работает в органах нацбезопасности, можно быть верующим, но только дома, им нельзя принимать участие в религиозных мероприятиях, состоять в политических партиях и коммерческих организациях. Военная служба предполагает особые ограничения. И когда в связи со скандалом, связанным с продажей радиочастот, ушёл родственник бывшего верховного главнокомандующего, наполовину сократилось число верующих чекистов, а когда освободили от должности первого заместителя председателя ГКНБ, почему-то религиозная приверженность вообще улетучилась, теперь все сотрудники стали пламенными атеистами, и это чёткий показатель в «конторе». Я вам больше скажу, у нас один из зампредседателя ГКНБ был ярым сторонником и «адвокатом» движения «Таблиги джамаат». Но и это ещё не всё, открытых и тайных сторонников этого движения немало среди чиновников в органах высшей исполнительной, законодательной, судебной и правоохранительной ветвях власти.

– А в «конторе» в курсе?

– Так они сами там сидят. Понимаете, есть госорган, который должен бороться с исламским фактором, так как существует понятие «исламский терроризм», но если в ведомстве присутствуют его сторонники и «адвокаты»… Я приведу вам один пример, чтобы не быть голословным. Приезжал к нам в страну заместитель министра иностранных дел России, ранее работавший в органах безопасности, и он выступил на официальном мероприятии с предложением Кыргызстану включить движение «Таблиги джамаат» в перечень запрещённых организаций. Он заявил тогда: «Вы глубоко заблуждаетесь, у вас неверное мнение об этом движении…» необходимое отступление «Таблиги джамаат» — международная закрытая организация, координирующая радикальных суннитских экстремистов. В 2006 году в Таджикистане движение было признано экстремистским, а его деятельность официально запрещена. В 2009-м Верховный суд Российской Федерации признал экстремистской и запретил деятельность международной религиозной организации «ТД» на территории РФ в связи с тем, что «деятельность структурных подразделений «ТД» «угрожает межнациональной и межконфессиональной стабильности в российском обществе, территориальной целостности РФ». 26 февраля 2013 года решением Сарыаркинского райсуда Астаны вынесено решение о запрете деятельности организации «Таблиги джамаат» в Казахстане. «Таблиги джамаат», отмечалось, осознанно или неосознанно проповедует версию ислама, почти неотличимую от идеологии джихадистов.

– Вернёмся к «тайной вечере». Её участники говорят, что они просто беседовали. Почему нет?

– Это не просто беседа на скамейке… В разговоре присутствуют отдельные признаки покушения на существующий конституционный строй. Тем более Маликов сам признался, что беседа длилась три часа, из которых один час заняло только его выступление. Ну, тогда пусть он пояснит по каждому пункту, так сказать, дезавуирует, что он подразумевал, предлагая убрать понятие «светскость».

– Насколько я знаю, по поводу светскости он прокомментировал свои слова…

– Вот пусть Госкомитет нацбезопасности и проведёт теологическую экспертизу, не несут ли его высказывания угрозу государственному строю. На уровне оперативных работников я точно знаю, что они эти явления оценивают адекватно. – Если их руководство ходит в мечеть и выступает «адвокатом» религиозно-экстремистской организации, которую на пространстве СНГ считают экстремистской, как теперь быть-то?

– Бездействие всегда порождает безнаказанность. Сегодня в стране наблюдаются внешние проявления — люди ходят в дамбалах и хиджабах, а в обществе — страх и обеспокоенность по этому поводу. А раз так, то «контора» просто обязана в публичном пространстве, чтобы успокоить население, эти вещи расследовать. Я вам пример приведу, откуда всё идёт. Не так давно был вопиющий случай, когда ГКНБ проявил полное бездействие. В Узгенском районе на протяжении длительного времени отчим насиловал свою несовершеннолетнюю падчерицу, в результате чего она оказалась в интересном положении. Когда об этом стало известно, жена написала заявление. Так вот, местные мусульманские духовники убедили богобоязненную женщину, что это тяжкий грех – отправлять мужа-кормильца в тюрьму. Они убедили её не только отозвать заявление на мужа-насильника, но и в том, чтобы пострадавшая дочь женщины стала младшей женой её мужа. Вы представляете? Вот как можно было такое допустить?

– Ну, это в первую очередь вопрос к матери…

– И к муллам, зачем они пошли убеждать её? Они же, получается, подводили женщину к такому решению. Или второй случай, когда в одном айыл окмоту его главу за допущенные нарушения финансового характера местный имам «приговорил» к денежному штрафу.

– Только не говорите, что заплатил…

– Да, оплатил, но реакции на этот факт соответствующих органов не последовало, а ведь это присвоение властных полномочий. Правосудие должны осуществлять только судебные органы. Но если в «конторе» сидят люди, которые должны с этими явлениями бороться, причём не на уровне оперативных работников, а на уровне зампредов, а последние бездействуют, то это порождает вседозволенность.

– Учитывая, что глава ГКНБ у нас Камчыбек Ташиев, а их общественный защитник Акин Токталиев, кто же с кем бороться-то будет?

– И это очень опасно! Помните, в октябре этого года задержали лидеров движения «Кырк Уруу Жети Дубан», которые призывали к насильственному захвату власти…

– Разве их не посадили? C ними же наверняка провели профилактические беседы…

– Вы в МВД узнайте, на какой стадии дело и где сейчас задержанные. Государственная политика в сфере религии требует переосмысления и пересмотра.

– ГКНБ регулярно информирует об изъятии пропагандистской литературы, о задержании вербовщиков…

– Всё верно, а попадая в тюрьмы, эти вербовщики всех, кто сидит с ними – насильников, воров и убийц, начинают обрабатывать.

– И как тогда с этим бороться?

– Содержать отдельно.

– Это непозволительная роскошь! В стране зданий и площадей для больниц не хватает…

– Значит, сажать нужно в камеры, где бы они не пересекались с остальными. А у нас же получается всё наоборот, люди «политические» в тюрьмах, попадая под влияние таких вот религиозников, начинают оправдывать свои действия. Вы же посмотрите, как наши кыргызские политики говорят: «Кудай биз менен!» («Бог с нами!») Они играют с огнём, если допускают хоть малейшую мысль опереться на так называемый исламский фактор – он их уничтожит. Так как для этого контингента и чёрного мира нет никаких оправданий типа «не получилось», «заграница нам запретила» и тому подобное, с этими ребятами такое не пройдёт, спрос будет жёсткий. Как они приводят на вершину власти, так же они быстро и убирают. Очень быстро, это не тот мир, где прощают. А давать религиозникам обещания – чрезвычайно опасно, как и играть на религиозных чувствах, заигрывать, а тем более использовать для достижения своих узкогрупповых политических интересов. Это категорически недопустимо! Есть жёсткая красная линия, и ни у одного политика не должно возникать мысли переступить её. А у нас не только мысли, у нас пытаются использовать религиозников в качестве движущей силы…

– А вы, кстати, не боитесь, что Кадыр Маликов подаст на вас в суд?

– Нет. Я понимаю, что высказанные мною мысли и слова могут вызвать у него раздражение и беспокойство. И если он считает себя оскорблённым, то я предлагаю ему поступить так, как поступали ранее – бросить мне перчатку. И как офицер, для которого честь и достоинство стоят на особом месте, я этот вызов, безусловно, приму. Я готов на любой площадке один на один или «стенка на стенку» высказать свои доводы.

– Это как — «стенка на стенку»?

– Это те, с кем он сидел на этой «тайной вечере», против нас, чекистов.

Источник: https://delo.kg/?p=74926