Интергласс
Белый Парус
Есть ли в Казахстане национальная политика? И что с ней делать?
Автор - Админ    15-04-2019, 06:30
Нельзя сказать, что в Казахстане нет национальной политики – в государстве, где проживают представители более чем 120 этносов, ее просто не может не быть. Проблема в другом – в ее несоответствии современным реалиям, абсолютной неспособности предупреждать и разрешать конфликты на национальной почве, да и в целом адекватно регулировать межэтнические отношения. А значит, она нуждается в трансформации. Вот только с чего начать и в каком направлении двигаться? Это мы и попробовали выяснить вместе с экспертами.

Арман Шураев, общественный деятель: "Нужно искать пути объединения двух миров"

- Национальная политика в нашей стране ведется по старинке - по лекалам разваливавшегося Советского Союза. Создали Ассамблею народа Казахстана, развели песни, пляски, ряженых, но при этом "забили" на действительно серьезные проблемы. Вспомните трагические события в Караганде этой зимой. В конфликт между местными жителями вмешались акимы, правоохранительные органы, но никакой Ассамблеей и "дружбой народов" там даже не пахло. А все потому, что эта организация изначально была мертворожденной и в принципе неспособна решать подобного рода вопросы.

Я вообще считаю, что нет необходимости в специальном органе, который бы регламентировал взаимоотношения между этносами. К примеру, в США и Канаде живут представители самых разных народов мира, но там практически нет проблем на национальной почве. И это, заметьте, в отсутствие профильных структур.

Основной принцип межэтнических отношений уже заложен в нашей Конституции - все граждане Казахстана независимо от разреза глаз и цвета кожи имеют равные права и обязательства. Но этого недостаточно. Нам нужен некий объединяющий стержень, который бы сплачивал представителей всех национальностей, делал бы их поистине единым народом. Я глубоко убежден, что этим стержнем может стать приверженность культуре, традициям и языку титульной нации. И здесь нет ничего сверхъестественного, это вполне нормальная мировая практика. Но почему-то мы упорно ей противимся, предпочитая продвигать никому не понятную политику трехъязычия, у которой вряд ли есть будущее.

Будь моя воля, я бы сделал все зависящее от государства, чтобы наши граждане были заинтересованы в изучении государственного языка. Открыл бы бесплатные казахские детсады, чтобы малыши, особенно из неказахских семей, росли и воспитывались в соответствующей языковой атмосфере. Выделил бы 10-15 процентов льготных образовательных грантов представителям нетитульных национальностей, желающим обучаться на казахском языке. Предоставил бы квоты во всех госорганах для служащих, знающих его в совершенстве. Оказал бы финансовую поддержку таким энтузиастам, как Ольга Спирина и Владислав Тен, которые не только прекрасно овладели казахским, но и активно его пропагандируют. То есть я ввел бы четкие механизмы поощрения, стимулирующие и подталкивающие людей к освоению государственного языка. В таких условиях сфера его применения будет расширяться куда быстрее, чем сегодня.

Увы, наше правительство все делает с оглядкой на северного соседа. Хотя в плане национальной политики нам многому стоило бы у него поучиться. К примеру, в той же Республике Татарстан (субъекте РФ) уже нет ни одной татарской школы! А все потому, что в России "великий и могучий" возведен в приоритет! Языки остальных наций там изучаются разве что в рамках факультативов. Почему бы и у нас не применить такую практику? Что нам мешает?

Многие опасаются, что мы потеряем русский язык, если перестанем его поддерживать. Но это полный бред. Его позиции в Казахстане и вообще в мире настолько сильны, что он вполне способен развиваться самостоятельно. Посмотрите на наших детей: они впитывают его как губка, даже просто играя в песочнице... К тому же казахи – единственная из тюркских наций, которая говорит на русском языке без акцента и знает его лучше, чем любой гражданин из средней полосы России. Этого у нас не отнять.

Поэтому лично я не вижу смысла изучать русский язык как основной предмет в общеобразовательной школе. Будет справедливо, если он отойдет в разряд дополнительных, а упор будет делаться на государственный язык – ему необходимо посвящать, как минимум, два урока ежедневно. При этом не стоит требовать знания казахского, к примеру, от взрослых славян – в силу возраста для них это сложно. Акцент нужно делать на молодежь.

Сегодня наша страна представляет собой два полярных мира – русский и казахский. Пропасть между ними растет с каждым днем. Ни к чему хорошему это, естественно, не приведет. Нужно искать пути к объединению этих двух миров, в чем и должна заключаться главная цель национальной политики. И я уверен, что один из таких путей – это активное развитие казахского языка.

Максим Крамаренко, председатель республиканского славянского движения "Лад": "Люди не хотят вмешательства в их этническую идентичность"

- В Казахстане, конечно же, есть своя национальная политика. Получив независимость 28 лет назад, наша республика, являясь полиэтничной, не могла оставить без внимания вопросы нациостроительства и регулирования межэтнических отношений, которые, как известно, являются основными для любого государства, так же, как и формирование суверенной политической нации.

Современная национальная политика регламентируется Конституцией РК, а также Законом "Об Ассамблее народа Казахстана". Кроме того, есть ряд программных документов: Доктрина национального единства Казахстана, Концепция развития АНК (до 2025 года) и отчасти патриотический акт "М??гілік Ел". Проанализировав их, можно дать характеристику национальной политике в нашей стране.

С одной стороны, Казахстан как субъект международного сообщества декларирует недопущение какой-либо дискриминации по языковому, религиозному или расовому признакам. Эта норма содержится в Конституции и находит свое продолжение в других законодательных актах. Тем самым мы демонстрируем приверженность Уставу ООН и иным международным документам, признающим любые формы дискриминации преступлением против человека.

Но, с другой стороны, отечественное законодательство избегает использования такого международного термина, как "национальное меньшинство". Вместо него применяются термины "этносы Казахстана", "народ Казахстана" и "казахский народ", что формально дает право говорить об отсутствии каких-либо меньшинств. На этом основании декларируется существование единого неделимого народа, который состоит из представителей всех этносов, проживающих на территории РК и имеющих соответствующее гражданство (раздел 2 Концепции развития АНК до 2025 г.), но при этом выделяется особое место для казахского народа, вокруг которого должны консолидироваться другие этносы.

Из этого можно сделать следующий вывод. Национальная политика РК в основном направлена не на обеспечение прав национальных меньшинств (согласно нашему законодательству, их как бы и нет), а на обеспечение общественного согласия и общенационального единства на основе казахстанского патриотизма, гражданской и духовно-культурной общности этносов Казахстана при консолидирующей роли казахского народа (ст. 3 закона об АНК). Иначе говоря, в основе формирования единой политической нации лежит принцип "мягкой ассимиляции" - раз уж мы признаем консолидирующую роль в государстве за преобладающей этнической группой, а не, допустим, за принципами народоправства или равной силой закона в отношении простого человека и власть имущего. Такой подход, на мой взгляд, и является причиной миграционных настроений среди ряда нетитульных этнических групп. Люди просто не хотят вмешательства в их этническую идентичность. А ассимиляция, даже "мягкая", как раз это и предполагает.

В мире наработан положительный опыт национальной политики, и многое из него отражено в ряде рекомендаций ОБСЕ. Нам следовало бы взять их на вооружение. Например, есть Лундские рекомендации, согласно которым государства должны предоставлять национальным меньшинствам доступ к реальным рычагам влияния на уровне центрального правительства и к участию в общественно-политической жизни. Это может быть выражено в следующем:

- в резервировании за ними определенного числа мест в одной или в обеих палатах парламента либо в парламентских комитетах;

- в официальных или неофициальных договоренностях о закреплении за представителями национальных меньшинств постов в кабинете министров, мест в верховном или конституционном суде либо в судах нижестоящих инстанций, а также в назначаемых совещательных или других органах высокого уровня;

- в назначениях сотрудников по делам меньшинств или в издании постоянно действующих инструкций;

- в специальных мерах по привлечению представителей меньшинств на работу в госорганы, а также в предоставлении услуг публичных учреждений на их языках.

Но в нашем законодательстве, как я отмечал ранее, нет термина "национальное меньшинство", и на практике из всех этих рекомендаций частично выполняется только одно - предоставление публичных услуг на языке обратившегося. Доступ в законодательные органы власти у нас закрыт фильтром Закона "О выборах": в парламент, а теперь даже и в маслихаты всех уровней можно попасть только по партийным спискам. Следовательно, член партии, будь он русский или уйгур, став депутатом мажилиса, не будет отстаивать интересы своей этнической группы, а станет выполнять поручения своего партийного руководства. К слову, создание партий по этническому признаку у нас запрещено, с чем я полностью согласен. Существующий же механизм делегирования депутатов от АНК тоже можно рассматривать больше как фильтр, чем возможность – особенно после введения в этом году нормы об аккредитации этнокультурных объединений при АНК.

Кстати, у ОБСЕ для полиэтничных государств постсоветского пространства есть интересные решения, которые могли бы способствовать гармоничной интеграции нацменьшинств в общество страны проживания. Например, в Грузии реализуется проект "4+1". Его суть заключается в том, что представители национальных меньшинств получают высшее образование на государственном языке по следующей схеме: первый год изучают интенсивно только грузинский язык, а в течение остальных четырех лет получают на нем специальность. Почему бы и у нас не организовать аналогичный проект, начав с подготовки специалистов для системы государственного управления? Набирая через областные АНК для обучения на бесплатной основе молодых казахстанцев (русских, татар, украинцев, чеченцев и т.д.), готовя из них специалистов, трудоустраивая их затем в соответствующие сферы, государство демонстрировало бы реальную заинтересованность в интеграции этих этнических групп в общественные отношения в РК и соответственно в создании единой политической нации, но без потери их этнической идентичности.

Ислам Кураев, политолог: "Проблема в отсутствии видения реальной картины"

- Да, национальная политика существует, и она была сформирована еще в начале 90-х годов прошлого столетия. На начальных порах она имела особый стимул - это недопущение этнических и религиозных конфликтов. И надо заметить, что созданная платформа на рассвете независимости позволила решить ряд вопросов. Однако, имея успехи в плане сближения культур, мы упустили ряд моментов, связанных с развитием государственного языка и формированием национальных ценностей, что со временем привело к разделению общества на различные группы. И сегодня мы наблюдаем, по сути, распад не только по идеологическим, но и по экономическим, социальным и другим признакам.

Последние два признака стали активно проявляться, начиная с 2008 года, после первой серьезной волны международного кризиса, который привел к падению цен на сырье и в целом пошатнул экономическое положение нашей страны. Нам до сих пор не удалось восстановить былые позиции - экономика остается как бы в подвешенном состоянии. А ведь проведение национальной политики в полной мере возможно лишь тогда, когда государство движется независимым во всех отношениях курсом.

Основными недостатками национальной политики в РК я бы назвал отсутствие видения реальной картины, оторванность от насущных проблем населения, хаотичность и слабую работу на местах (я бы даже сказал, что до туда она вообще не доходит). Ежегодно в рамках национальной политики выдвигаются какие-то инициативы и стратегии, но уже вскоре все о них забывают и начинают обсуждать новые программы.

Национальная политика как пазл - для ее выстраивания нужны время и внимание к каждой детали. Лично я вижу две причины того, почему она не работает: это разобщенность и несправедливость. Чтобы устранить первую, необходимо найти стратегию консолидации. Если когда-то это была религия, то в двадцатом веке приоритетом стал национализм, а сегодня, в условиях соприкосновения культур, объединить может лишь язык. Считаю, что каждый наш гражданин должен овладеть государственным языком, и это сделает всех нас ближе.

Для решения второй проблемы необходима заинтересованность самого государства. Оно должно сделать все возможное, чтобы народ почувствовал себя защищенным и получил право слова. Только тогда, когда граждане поверят и доверятся своему государству, возможно появление диалога, который позволит не только правильно выстраивать национальную политику, но уверенно смотреть в будущее.

Источник - camonitor.kz

: 108

Комментарии 108

  1. Политрук от 15 апреля 2019 08:37
    " К примеру, в США и Канаде живут представители самых разных народов мира, но там практически нет проблем на национальной почве. И это, заметьте, в отсутствие профильных структур. "
    ===
    НАОБОРОТ! 
    В США - при официальной политике толерантности, мультикультурализма и десегрегации, по факту - ДИКИЙ РАСИЗМ! 
    -
    Невозможно сосчитать кол-во организаций, занимающихся в штатах расовыми проблемами: их СОТНИ, начиная с  «Сообщества высококачественных домов Колумбии» и кончая "Чёрными пантерами".
    --
    Если даже эксперты в Казахстане такие неграмотные, то понятно, почему там такой национализм.
    1. Идиот №1 от 15 апреля 2019 08:58
      Если даже эксперты в Казахстане такие неграмотные, то понятно, почему там такой национализм.
      Не соглашусь. В сравнении с окружающими странами (РФ, КГ) у нас просто райские кущи мультикуртулизма а интернационального мира. У нас почти не бывает конфликтов и погромов как у соседей. 
      Вот интересно, в России избивают и изгоняют кыргызов, а межнациональные проблемы почему то на взгляд пятой колонны у Казахстана :))))
      1. Политрук от 15 апреля 2019 09:38
        Вот именно "мультикуртулизма". Отсюда и все беды - от "культур-мультур".
        1. Идиот №1 от 15 апреля 2019 11:17
          Млин, скорее это у вас беда с культурой.
          Что за, млин, "культур-мультур" такой? Мы же образованные люди, давайте высказываться более ясно и без уголовного сленга.
  2. 17 от 15 апреля 2019 09:42
    Прав Крамаренко, несмотря на конституцию и другие законы, государству по большому счету плевать на права других этносов.
    1. Кенесары от 15 апреля 2019 10:01
      ]Ну это с кем и чем сравнить. Например по сравнению с РФ Казахстан образец для подражания. 
      А Вы где проживаете? Или опять по принципу - " я фильм не смотрел, но осуждаю его"?
      1. 17 от 15 апреля 2019 10:18
        Проживаю в КР, у нас то же самое. А вы видимо в РФ проживаете, если с такой уверенностью утверждаете, как там. Только здесь имеется в виду отношение не к гастарбайтерам, а к собственным гражданам, представителям других этносов.
        1. Кенесары от 15 апреля 2019 10:58
          Я сравниваю официальные данные, которые в открытом доступе. Положение с татарским языком обучение внизу сантехник описал. Это второй этнос после русских в России!!! Теперь сравните с положением в Казахстане. 
           
          На узбекском – 58 школ, уйгурском -14 школ, на английском языке – 8 школ и на таджикском – 2 школы. Кроме того, в 2163-х школах обучение ведется на двух и более языках.
          Заметьте Казахстан унитарное государство в отличие от РФ. Здесь нет автономных республик и областей. Тем не менее.
          1. Манасчи от 15 апреля 2019 11:51
            Второй по численности народ. Количество которых и 4% от населения не будет(это если сравнивать что в Казахстане русские это 20% и еще 30-40% русскоговорящих).
            Так вот, языковая политика началась именно с того что татарские чиновники и законодатели обязывали в школах преподавать татарский язык для не татар. Перегнули в своем стремлении. В итоге татарский язык перевели в статус добровольного изучения. Его ни кто не запрещал! По прежнему все желающие использую его где надо и когда надо.
            Родные языки используют во всех субъектах РФ. На ряду с русским. На них ведется образование, СМИ и тд. 
            1. Кенесары от 15 апреля 2019 12:07
              В Республике Башкортостан, Татарстане и Якутии приняты законы, в соответствии с которыми граждане России, обучающиеся на территории этих регионов, помимо русского языка как государственного языка РФ, обязаны[5] изучать также государственный язык республики; при этом татарское законодательство предусматривает изучение русского и татарского языков в равном объеме. Конституционный Суд Российской Федерации признал правомерность подобных требований в Татарстане, а Верховный Суд России - в Карачаево-Черкесии и Дагестане; при этом в решении Конституционного Суда оговаривалось, что изучение национальных языков не может осуществляться в ущерб изучению русского языка как государственного языка на всей территории Российской Федерации, так как это имело бы «отрицательные последствия относительно неразрывности обучения в единой федеральной образовательной среде» и, следовательно, нарушением принципа равенства возможностей (что на практике означает, что наряду с русским в школе может изучаться лишь один из четырех государственных языков Карачаево-Черкесии и один из тринадцати - Дагестана). В то же время Верховный Суд России признал требование об обязательном изучении алтайскими детьми в Республике Алтай наряду с русским алтайского языка дискриминацией по языковому принципу.[6].
              1. Манасчи от 15 апреля 2019 12:24
                А ну да, равенство так равенство. Пусть в Дагестане изучают 13 языков все. А в Черкесии все 4 языка. 

            2. Сан техник Сан от 15 апреля 2019 12:31
              В Татарстане 2 012 571 татар или 53,15 % от сего населения республики, а русских - 1 501 369 или 39,65 %
          2. 17 от 16 апреля 2019 11:03
            Сантехник для вас видимо непререкаемый авторитет. А он между тем очень избирательно подходит к информации и приводит здесь только те данные, которые подходят под его мнение, об остальных скромно умалчивает, вы - тоже.
            1. Кенесары от 16 апреля 2019 11:28
              Я не знаю по какой методике Вас там учать, но пожалуйста просто привожу факты:
              - Российское ГОСУДАРСТВО (!) запрещает учиться и развивать языки малых народов. Это факт. Документально все это приведено выше.
              - В Казахстане наоборот- количество школ малых народов КЗ тоже документально приведено выше. Не смотря на унитарность государственной системы.Это факт.
              Так вот докажите обратное так же документально, а не балоболствовать. И не раздавать тут ярлыки. Если нет аргументов, тогда надо просто признать это и " молча читать" мысли нормальных людей.
              Почитайте Ваши с манасчи посты, ни одного аргумента, кроме голых нападков и главное ни слова о цифрах и фактах. Только вырываете какие то части поста и цепляетесь с бессмысленными фразами.
              Иногда лучше молчать, чем позорится...
              1. 17 от 16 апреля 2019 12:15
                Повторяю, все ваши и ваших соратников цифры и данные подобраны. А насчет - не привожу, просто нет желания копаться в инете и заниматься тем же копипастом, да и вообще, зачем доказывать очевидное. 
                1. Манасчи от 16 апреля 2019 12:44
                  17, у слепого бесполезно спрашивать различия цветов. И это факт, причем железный!
  3. Gorez от 15 апреля 2019 09:46
    ...уважаемый общественный деятель, когда Вы пишете "что в Республике Татарстане (субъекте РФ) уже нет ни одной татарской школы...", это Вы вообще о чем... или для чего пишите и что означает "татарская школа"...?
    1. Сан техник Сан от 15 апреля 2019 10:17
      Файзрахманов Айрат: 
      Одним из итогов «языковой проблемы» в республике стало внимание к работе татарских школ в РТ. Как оказалось, к примеру, в Казани на сегодняшний день обучение только на татарском ведется всего лишь в одной школе! Общественный деятель Айрат Файзрахманов на страницах «БИЗНЕС Online» размышляет о том, что развивать национальную школу можно, используя опыт каталанцев, басков, валлийцев и т. д., когда исчезающие языки смогли возродить именно через систему образования.
      «БИЗНЕС Online»

      Очень часто приходится слышать, что татарский язык нужно сохранять прежде всего в семье. В этой нехитрой житейской формуле есть два изъяна. Первый – почему татарский язык нужно именно сохранять, а не развивать? Второй – сегодня уже много татарских семей, где не только родители, но и бабушки с дедушками не знают татарского языка. И как в этих условиях «сохранять татарский язык в семье»?


      1. Сан техник Сан от 15 апреля 2019 10:35
        Правильно было бы сравнивать положение татарского языка с рядом региональных языков в Европе. Проблемы были схожие – большинство региональных языков воспринимались как языки сельской местности, каждое последующее поколение знало его хуже, а сфера применения была несравнимо уже, чем у современного татарского. Так, каталанский язык, будучи запрещенным (!) до 1975 года, смог не только восстановить утраченные позиции у самих каталанцев, но и стал полноценным языком автономии. Большинство населения автономии знают этот язык. Нечто похожее произошло в Стране Басков. Знание регионального языка у молодежи выше, чем у старшего поколения, и он больше не воспринимается как язык сельской местности.
        Многие скажут, что это плохие примеры, ведь Каталония теперь требует полной независимости, а до этого главной горячей точкой Испании была Страна Басков. Заметим, баскский сепаратизм получил свое развитие тогда, когда не было и речи о школах с баскским языком обучения. И, наоборот, сегодня, когда такие школы есть и они прекрасно развиваются, мы уже не слышим о баскском сепаратизме. 




        Если в Уэльсе в 1970-е годы лишь 15% молодежи региона знали валлийский язык, то к началу прошлого десятилетия их число достигло почти 40;. Число школ с валлийским языком обучения и их популярность среди родителей растет. Почему? В конечном счете оказалось, что ученики таких школ лучше сдают математику – настоящая билингвальность заставляет интенсивнее работать мозг. Так, например, в Каталонии каталаноязычное образование стало более популярнее, чем школа с испанским языком обучения. Вслед за школой сформировалось и высшее образование на региональных языках.



        Согласно Конституции Татарстана, русский и татарский языки оба являются государственными.
        НО!
        Русский обязан к обучению, а, по словам прокурора Татарстана Илдуса Нафикова, школьники в Татарстане будут изучать татарский язык добровольно на основе письменного согласия родителей в пределах до 2 часов в неделю. Подобные правила будут действовать в отношении государственных языков республик по всей территории России. 
        1. Манасчи от 15 апреля 2019 11:56
          В Татарстане каждая школа вправе принимать решение на каком языке вести обучение. Исходя из количества носителей, необходимости и тд. Байки про одну школу оставьте себе и остальным нацпатриотичным личностям.
          1. Кенесары от 15 апреля 2019 12:10
            В ноябре 2008 года Министерство образования РФ выпустило распоряжение, согласно которому сдача Единого государственного экзамена допускалась исключительно на русском языке; в 2009 году Верховный Суд России, рассмотрев жалобу из Республики Татарстан, подтвердил правомочность данного предписания[7]. То, что ЕГЭ по неязыковым предметам возможен только на русском языке, привело к сокращению количества школ, учивших на языках коренных народов России.[8][9][10].
            1. Кенесары от 15 апреля 2019 12:22
              Все эти данные с Вики. Документы Верховного суда и Конституционного суда подлинны.
              Даже без анализа многочисленных экспертов(все равно не признаете) 
              Теперь Вы на таких же документах и фактах, хотя бы один раз за несколько месяцев докажите хотя бы один факт без голословных "баек". 
              Ни разу здесь не приводили ни одного документально подтвержденного факта . Только беспочвенные крики( слышно аж через монитор) не подкрепленные ни одним документом.
              Балабол?
              1. Манасчи от 15 апреля 2019 12:35
                Балабол на тебя в зеркале смотрит.
                Какие бы я факты не предоставлял слепому, он не увидит в них подтверждение. Что не раз было доказано. И мной и многими форумчанами. 

            2. Манасчи от 15 апреля 2019 12:31
              Система ЕГЭ это ужасное издевательство над образованием в целом. Не важно на каком языке сдают экзамены, факт то что дети становятся тупее, причем все.
              1. Кенесары от 15 апреля 2019 12:51
                Опять бла-бла. 
          2. Сан техник Сан от 15 апреля 2019 12:41
            В 90-х годах, когда я пришел в систему образования, в городской администрации было мало татар. В мэрии работали люди, не владеющие татарским языком. В Казани в системе образования 95% учителей были те, кто не знает татарского языка. В детских садах – 98%. Татар в систему образования не пускали сознательно еще с советских времен. Когда татарский язык был введен в школы как обязательный предмет, стали открываться татарские гимназии, ситуация в корне поменялась. Сейчас в администрации Казани минимум 50% татар. Это открыло татарам карьерную дорогу. Они пришли в госслужбу. 
            Татароязычные родители Татарстана потребовали вернуть обязательное преподавание татарского
            Авторы обращения выставили 6 требований:
            1) Открыть в каждом районе Татарстана современные татарские школы и детские сады.
            2) Вернуть в уже работающие татарские школы, детские сады, группы и классы обучение на татарском языке.
            3) Открыть в Татарстане Национальный университет.
            4) Вести переговоры с федеральным центром на предмет возможности сдачи ЕГЭ на татарском языке.
            5) Усовершенствовать методику преподавания татарского.
            6) Наладить процесс производства современного татароязычного контента (речь идет о фильмах и мультфильмах, компьютерных играх, учебниках и т.д.).
            В обращении отмечается, что в Татарстане два государственных языка — татарский и русский.

  4. 007 от 15 апреля 2019 10:37
    необходимы зеркальные меры .закрыть все русские школы.пусть дома учат его
  5. Gorez от 15 апреля 2019 10:51
    ...очень жаль уважаемый Айрат Файзрахманов, что проблема незнания детьми в отдельных семьях родного языка, стала проблемой иных отношений, да согласен есть проблема сохранения и развития языков это действительно наследие цивилизации, которое необходимо сохранять, но иногда эта тема уводит нас совсем в иную плоскость...      
  6. Неверно от 15 апреля 2019 10:52
    Со своей бы политикой разобраться в КР.
    Лезем к соседям, обсуждаем и осуждаим их.
    Пусть живут как хотят. Это их жизнь.
    Со своими бедами надо разбираться, которых дома хоть пруд пруди.
    Ковыряемся в чужом носу. Это не прилично лесть в чужую дела, если сами не можем быть примером для другого. 
    Надо позаботиться о себе самих.
    Они о себе сами позаботятся.
  7. Идиот №1 от 15 апреля 2019 11:12
    Цитата: 17
    Проживаю в КР, у нас то же самое. А вы видимо в РФ проживаете, если с такой уверенностью утверждаете, как там. Только здесь имеется в виду отношение не к гастарбайтерам, а к собственным гражданам, представителям других этносов.

    Как это у вас то же самое? Это у вас узбеков сжигали и т.п... Вы нас с собой не равняйте. 
    Я еще помню казахофобную волну год назад, которую поднял ваш же президент, млин. 
    В РК в сравнении с КГ и РФ рай земной. Это не значит что у нас нет проблем и т.п., которые надо решать, но повторюсь, что в КГ, что в РФ президенты-националисты. У нас себе такого президенты никогда не позволяли высказывать..
    1. 17 от 16 апреля 2019 11:56
      Ух ты, какой снобизм - "не равняйте". Речь была между прочим о законодательных правах некоренных этносов. Ну для вас это правило - с темы уводить. А насчет рая земного - это вы родителям сгоревших детей и их соседям расскажите, и новоозенцам тоже. А потом быстро убегайте. Так что будем равнять. Насчет рая это вы видимо своего прохвессора вспомнили с его величайшим открытием рая в районе Алма-Аты.
      1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 15:13
        Какие то этносы в РК законодательно ущемлены в правах? Серьезно? Подайте в ЕСПЧ, точно выиграете. Хотя что я вас обманываю... Было бы что то подобное, давно бы раструбили на весь мир.
        ...
        В Жанаозене люди пострадали по нац. признаку? Или пожар из-за происхождения родителей? 
        У вас есть про РК по теме что сказать? Или нет?
        Когда у нас в РК будут сжигать или громить по нац признаку, тогда и будете нас равнять с РФ или КГ. 
        А пока что черносотенцы, скинхеды, погромы.. это все не у нас, а или у вас или в России. Кстати, с Якутии кыргызы приехали?
        1. 17 от 16 апреля 2019 17:48
          Вот у вас точно что-то не то с пониманием текстов. Любых текстов. Прочитайте саму статью наконец, которая обсуждается, прежде чем с кавалерийскими наскоками бросаться на своих заклятых оппонентов. Много вас таких - одни коменты читаете, да и те плохо понимаете, потому что исходник не читали. Так вот, как раз по законодательству у вас всё в полнейшем ажуре, везде декларируется принцип равенства прав всех этносов, населяющих райский Казахстан. А вот с соблюдением этого самого законодательства совсем не так благостно. Разные эксперты предлагают разные способы решения этих проблем. А мои ссылки на семьи с погибшими детьми и на новоозенцев были по поводу вашей уверенности о райской жизни в РК по-сравнению с КР и РФ. Всё. Крапка.

  8. Gorez от 15 апреля 2019 12:41
    ... русский: - и почему Шекспир не говорил на русском, англичанин: - и почему Пушкин не говорил на английском, берегите языки народов и народностей, они ведь даны человечеству как флора и фауна? и дома говорите с детьми и не ищите виноватого...почему мой ребенок не говорит на родном языке...?      
  9. Кылычбек от 15 апреля 2019 19:46
    К тому же казахи – единственная из тюркских наций, которая говорит на русском языке без акцента и знает его лучше, чем любой гражданин из средней полосы России. 

    Насчет того что казахи чисто говорят по-русски это не удивляет никого. Так как Казахстан граничит с РФ. На приграничных с Казахстаном районах РФ живет без малого 0,7 млн этнических казахов, предки которых оказались на территории РСФСР после национально-территориального размежевания в 1920-х. Да и в самом Казахстане в 1989 проживало 6,2 млн русских.
    А вот, то что киргизы говорят на русском языке также чисто - это уникальный феномен. Ведь Киргизия не граничит с РФ. Да и в составе Российской империи киргизы оказались позже казахов.

  10. Леся от 15 апреля 2019 22:58
    Поражает степень наслаждения неучей уничижительного для русских выражения о том что кто- то знает русский лучше чем русские. Собственная глупость не видна конечно, русские в Средней полосе России как желают  так и разгораживают на собственном языке, покуда они носители  языка , остальным остается только молча повторять.
    1. Ерлан от 16 апреля 2019 00:00
      Вы кого обзываете неучами?! Вы! Расистка! Шовинистка!
      Вам, вместо того чтобы радоваться тому, что политика руссификации (во благо России и русских) среди азиатских народов достигла таких результатов, что они заговорили на русском языке без акцента и чисто... - Вы наоборот от зависти и вредности начинаете вонять. А может еще скажете платить за право азиатам разговаривать на русском языке?! Тут Россия понимаете ли не может навязать русский язык другим, а тут некоторые уже начинают оскорблять и указывать как на нем говорить. Такие как Вы и губят русский мир и сводят на нет все начинания во благо русского языка. Да ради Бога! Возьмите свой русский язык и навязывайте его народам Африки и Океании. Казахи могут и отказаться от него. До прихода русских казахи прекрасно обходились без русского языка и кириллицы (пользовались арабской графикой). Вы думаете, что принижая историю и культуру казахов (и других народов) добьетесь Русского мира в Казахстане? Нет! Никогда! Вы все время пишете мол казахи были отсталые и не имели городов и т.д. И что? Вы думаете что казахи от этого станут ближе к России и русскому миру? Вы же наоборот своими имперско-расисткими замашками отвращаете их от себя. Навязывать идеологию бремени белого человека нести цивилизацию отсталым народам - это уже в прошлом. 
      Ваши предки сами-то были когда-то отсталыми и дикими. Это факт. Цивилизованные скандинавы-господа  слепили из лесоболотно-холопских славянских и финно-угорских племен нечто похожее на сброд, которое современные историки называют "древнерусской" народностью.  Скандинавы научили их всему и подарили государственность и этноним. Архитектурой городов занимались греки, итальянцы, немцы, болгары, армяне. Так что Ваши предки были куда больше неучами и дикарями. Половина русских мужчин несут в себе африканские и азиатские гаплогруппы. 
      И последнее. Русские уже не могут быть законодателями русского языка за пределами РФ. Также как и англичане не могут диктовать свои языковые стандарты американцам, канадцам, австралийцам, новозеландцам, индийцам и прочим. В будущем, если русский язык в Казахстане еще сохранится, то он скорее всего превратится в диалект русского языка или самостоятельный язык. И Вы лично этому уже не помешаете.

  11. Идиот №1 от 16 апреля 2019 06:26
    Цитата: Леся
    остальным остается только молча повторять.
    Вот и вы типичный пример того, что я говорю по русски лучше чем вы. 
    Покуда вы "молча повторяете", я умею ясно и правильно изъясняться. 

    Типичная, как сказал ранее Ерлан, шовинистка. Не умеете и пары предложений правильно написать хоть на каком-то языке. Но указываете целым нациям и расам что им делать.
  12. Кенесары от 16 апреля 2019 06:39
    Ну что Вы прямо накинулись?!
    Человек " разгораживает" на своём языке как хочет и калечить его как хочет. 
    Это политике всего государства Российского - отпугивать всех " защищая " русский язык.
    1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 12:36
      На мой сугубо неправильный взгляд Российское государство точно так же поступает с русским народом..
      Боюсь что это его главная жертва, а никак не украинцы, грузины с абхазцами и т.п.

      Боюсь что РФ поступает с русским народом точно так же, как Леся с русским языком. Что хочет, то и творит. 
      На мой, сугубо неправильный взгляд, это русский народ, а не украинский или грузинский - главная жертва Государства Российского.
  13. Леся от 16 апреля 2019 07:04
    Ну надо же как вы все  возбудились то, я ведь указала на уничижительное отношение к русским средней полосы России и все ,  по этому  поводу вы не возбуждались, а здесь какие вопли то и такие русские и сякие и произошли не так, и не сметь вам указывать что все вам построили и дали цивилизацию, и на нашем языке вы разговариваете оказывается лучше нас и диалектах уже мечтаете. Национализмом от вас воняет не больше, не меньше и русский язык вам никто не навязывает,   не учите, а если уж учите, то придется молча повторять за жителями средней полосы России и уважать их за то что создали великий и могучий.Кстати казахский, как и другие языки жителей Средней Азии   развили, переложили на алфавит и дали им вторую жизнь именно русские большевики, вот об этом лучше бы помнили.
    1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 10:05
      Вы, дорогая моя, за русский народ не прячьтесь. 
      Я например писал исключительно о ВАШЕЙ безграмотности и глупости. И единственное кого задел, это шовенистов, написав что сие привычно именно для таких шовинистов как вы (быть глупым и безграмотным в том числе в широком смысле этого слова).
      Русский народ я, например, никак не задевал. 

      А еще я слышал что не только казахский язык, но и саму нацию казахов изобрели большевики по декрету Ленина. Раньше то казахов вообще никогда не было.
      Вот думаю что в нашей большой нурсултанской мечети надобно его икону прибить...
    2. Аблай Торе от 16 апреля 2019 10:33
      Уважать русских за их язык?! Я что-то не слышал чтоб ирландцы, индийцы или нигерийцы уважали английских колонизаторов за английский язык. 
      Современный литературный русский язык создали не холопский сброд Средней полосы,  а русские дворяне в жилах которых больше текла скандинавская, ТЮРКСКАЯ, литовская, немецкая, польская кровь...  Русская элита была поголовно истреблена холопами-большевиками с 1917 по 1953 годы. Раз уж сами русские не уважали дворян - отцов русского языка, то почему мы должны уважать тех кто истребил отцов русского языка?!

      А насчет письменности скажу. У казахов до Октябрьской революции была письменность на основе арабской графики. Не арабского языка, а арабской графики. Казахи писали на казахском языке, но арабскими буквами. Много казахских поэтов и писателей писали арабским шрифтом. У казахского языка до Октябрьской революции была своя собственная грамматика и правила правописания.
      Большевики не дарили алфавитов! После того как Турция во главе Ататюрком в 1920-х годах перешла на латинский алфавит, то и другие тюркские народы последовали примеру Турции и, перешли на латинский алфавит. На ЛАТИНСКИЙ алфавит, а не на кириллицу! Это потом перед ВОВ Сталин принудил тюркские народы перейти на кириллицу.

      Оставьте свои имперские замашки. Все время говоря мы да мы. Вы все время пишете о том что русский принес цивилизацию. Цивилизация у тюркских народов древнее и богаче русской будет. Так что не стоит с попугайским рвением вещать старую имперскую и советскую пропаганду. Поколению 90-х и нулевых в странах СНГ уже плевать на советские ценности.


      1. Манасчи от 16 апреля 2019 11:11
        А теперь так же подробно распиши почему часть казахов похожа на тюрков, часть на монголов, есть блондины и рыжие. 
        И какая такая цивилизация была у тюрков которую они утратили? Почему перестали развивать свою цивилизацию? 
        А то что тебе плевать на советские ценности это очевидно. Хаять то что дало тебе жизнь и образование в стиле таких как ты - манкурты.
        1. Кенесары от 16 апреля 2019 11:42
          А Вы можете объяснить - почему часть русских рыжие, брюнеты,узкими глазами и даже черные?
          И почему Вас так тянет на выяснения различии между народами. Что то похожая психологическая особенность прослеживается, замеченная кстати Лениным - "Обрусевшие инородцы пересаливают по части русского настроения". Не надорвитесь.... 
          1. Манасчи от 16 апреля 2019 12:40
            Человек, мне конечно льстит что ты читаешь только то что я пишу, избегая писанину своих сородичей. Но ты иногда хоть читай. Картина диалога в голове сложится. Умнее будишь выглядеть.
            А умозаключения ленина о русских меня не интересуют. Это все равно что для тебя индус будет умничать о казахах.


      2. 17 от 16 апреля 2019 12:56
        Ринулись, накинулись - значит тема болезненная, острая, трогает за живое. Устоявшиеся вещи, понятия, факты не вызывают таких эмоций и оскорблений, они присущи только спорным вещам. 
        1. Кенесары от 16 апреля 2019 14:10
          О чем это Вы?
          Хотите оправдаться за отсутствие фактов и аргументов? По мне это от отсутствие Настоящей Родины у некоторых. Одно - просто место жительство, другое - вроде бы и Родина, но впрягаться за нее, когда в открытую подставляет, тоже мытарно. Куда приложить свой патриотизм и как? Как говорил Леонид Леонов - 
          "Сила патриотизма всегда пропорциональна количеству вложенного в нее личного труда: бродягам и тунеядцам всегда бывало чуждо чувство родины."
          Агасфер одним словом.. 

          1. 17 от 17 апреля 2019 02:06
            Хороший вопрос. А вы фактов и аргументов в пользу какого мнения от меня ожидаете? В пользу мнения, что в период союза казахская республика получила мощнейший толчок в развитии практически во всех сферах? А в новейшее время, эти факты, как и их носители, стали раздражителями, и современная власть хотела бы их забыть и вычеркнуть из истории? Это надо доказывать по-вашему? Это перестало быть фактами? Для вас - явно да, это звучит в каждом вашем коменте. Еще - приведенная цитата увы не к месту, гос мытари, я вас заверяю, ко мне претензий не имеют, плачу налоги в закрома своей страны (в той, где проживаю) я исправно и полной мерой, а вы по содержанию моих коментов решили, что я не работаю и тунеядствую? 
            И насчет Агасфера - фигура эта неоднозначная, с одной стороны, Ботадеус - "Ударивший бога", с другой - Раххаль, ученик и доверенный пророка Мухаммеда.
            1. Кенесары от 17 апреля 2019 07:19
              Не уходите от темы. 
              Я Вам разживал очень элементарную вещь - как относятся к сохранению языка и культуры в Казахстане и России. На цифрах и фактах с документами властных структур России. Очень элементарная логическая цепь. Даже с этим не справились. Уводите тему. 
              Видит Бог , я хотел вести порядочную  дискуссию, но для этого нужны, минимум, образованные люди....
              1. Манасчи от Вчера, 14:46
                Ну ну. 
                ""17 января 2019 года подписан совместный приказ Министерства просвещения Российской Федерации и Федерального агентства по делам национальностей «О создании Фонда сохранения и изучения родных языков народов Российской Федерации и утверждении устава Фонда сохранения и изучения родных языков народов Российской Федерации». Состав Правления сформирован из практиков, учёных и руководителей организаций, непосредственно работающих с языковой проблематикой в сфере межнациональных отношений.""
                И это помимо тех программ которые существуют уже не один год. 
                "... создание линейного ряда учебников и подготовка качественных программ по родным языкам, повышение квалификации педагогов. Участники заседания предложили, помимо создания учебников, проводить просветительскую работу в регионах с семьями, т. к. ребёнок учит язык ещё до школы – с детства. Также эксперты рекомендовали развивать дополнительное образование для детей, изучать родные языки и литературу в кружках и на дополнительных курсах.""
                А какие программы есть в Казахстане для не титулов? Какие работы по сохранению например узбекского языка ведутся? Как сохраняют киргизский язык? Народы то коренные по всем вашим понятиям.
  14. Манасчи от 16 апреля 2019 11:02
    И да, если казахи разговаривают "лучше" русских на русском, то это хорошо. Советская система образования до сих пор несет свои плоды.
    Кстати. Неучам еще и невдомек, что в России есть различные говоры, но это другая история.
  15. Идиот №1 от 16 апреля 2019 11:35
    Цитата: Манасчи
    Леся, не реагируйте на не мужские поступки и слова слабых людишек. 
    Кстати, вы ведь то же сможете на этот раз показать народу мужской поступок, и не сдриснуть опять с темы, когда вас в очередной раз размажут по стенке? ;)

    Цитата: Манасчи
     Хаять то что дало тебе жизнь
    Я так понимаю ему жизнь дали русский народ и советская власть? :)))
    1. Манасчи от 16 апреля 2019 12:47
      Разговор о советской истории. Там русским по-белому написано. Не? Не наблюдаешь?
      Ну а если для тебя все советское это русское, то это уже совсем другой разговор.
      1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 14:39
        Убедили :) Русских исключаем. Остается Советский Союз как родитель Аблая :))))
        Как зачинали человека? Постановлением Политбюро подготовили оплодотворенную яйцеклетку? Или это фабрика по выращиванию человеков была? 

        Вы потрясающий, Манасчи.
        1. Манасчи от 16 апреля 2019 14:45
          В этом и заключается национальная политика Казахстана? Сомнения в собственной истории?
          1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 15:26
            Да ладно с собственной историей.
            Вы скажите КАК советская власть зачала Аблая? 
            Как убивали за разность во взглядах, это мы все знаем. Голод 30-ых, когда численность казахов в Казахстане скатилась до 20% - никогда не забудем советской власти. 

            А вот КАК советская власть ЗАЧАЛА и РОДИЛА Аблая не в курсе. Разъясните?
            1. Манасчи от 16 апреля 2019 15:40
              Ты там что, под кайфом? Аблай что эпоху Советов застал? Давай еще роль советской власти в жизни Адама и Евы обсудим?
              Для тебя СССР это голод 30х. А для нормальных казахов это современный Казахстан.

              1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 18:36
                Это ведь вы уверяли что СССР дало Аблаю жизнь. 

                Да, для меня СССР еще и голод 30ых. А для вас нет похоже?

                И для нормальных не только казахов но и людей современный Казахстан никак не может быть СССР.
                ========
                Аккуратней! См правило 2! - Адм 
                1. Манасчи от 17 апреля 2019 12:00
                  Идиот, это ты приплел к разговору Аблая.
                  А голодомор 30-х который испытали на себе русские и украинцы мы ни когда вам не забудем!!
                  1. Идиот №1 от 17 апреля 2019 15:13
                    Разумеется я приплел Аблая. 
                    Ваше желание СССР несвойственные ему функции зачатия были слишком очевидны. 
                    (можете называть меня по нику, Идиот №1?)

                    Разумеется забывать этот голод никогда нельзя, и никому. 
  16. Талгат г.Тараз от 16 апреля 2019 12:51
    Мы - казахи, уважаем русских, русский язык и русскую культуру. 
    Но, когда вы-русские начинаете перегинать палку, то от нас-казахов идет ответно-защитная реакция. Под перегибом палки я имел в виду, когда вы-русские, начинаете грубо игнорировать и принижать историю казахов, казахскую культуру, казахский язык. Искажать и подгонять казахскую историю под жесткие имперские рамки. Мол "у вас казахов не было своего государства, своей письменности и вообще истории", мол "казахи были степными кочевниками чуждых цивилизации", мол  "у казахов не было своих городов за неумением их строить" и т.д.  А отдельные русские шовинисты орут: "калбиты", "косоглазые" и пр.

    Ответьте, как вы - русские, после таких оскорблений пытаетесь приобщить казахов в Русский мир?! Ведь политика гуманного Русского мира подразумевает взаимоуважение культур. А вы что делаете?! Вы же своими выпадами вызываете ненависть у казахов и отдаляете их от себя! И тем самым, бесплатно помогаете Западу в избавлении ЦА от российского влияния. Или вы по старой имперской привычке привыкли чтоб азиаты ходили на цпочках перед вами, глупо улыбались и качая головой поддакивали вашим оскорблениям в их же адрес, и, обращались к вам "начальника" или "урус мырза" (русский господин). Я понимаю, что большинство русских по старому имперскому менталитету не привыкли к дерзости азиатов. Для русских это нонсенс.

    1. Манасчи от 16 апреля 2019 14:39
      Талгат, поверь я уважаю казахов(киргизов особенно, они часть моей личной истории). Для меня они всегда будут свои. Но у меня патологическая неприязнь к русофобам. А именно такие личности, представители казахской национальности, к сожалению преобладают на форуме. Я уверен, что таких в Казахстане мизерная, ничтожная часть. 
      Ну а с русофобами приходится разговаривать на их же языке. По другому не понимают. Именно они начали гадить на общую историю. Именно они начали винить русских за все что с ними происходит. Да и не только с ними. Как говорится - что посеешь...
      1. Кенесары от 16 апреля 2019 14:49
        Претензии к хозяину поле, который предоставляет плодородную, хорошо подобранную почву для посева.
    2. Манасчи от 16 апреля 2019 14:42
      И не нужно обвинять русских в имперских амбициях. Это все равно что я сейчас буду винить казахов за эти же амбиции ссылаясь на период Золотой Орды. Бревно в своем глазу видеть нужно обязательно.
      1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 15:15
        1. Вообще то казахи как и русские появились после распада Орды- не честно :) 
        2. Именно каждый русский в этом не виноват. В этом виноваты вы, 17, Леся и прочие вам подобные. 
        3. Если у Золотой Орды и были амбиции, то это было более 500 лет назад. А мы имеем дело с настоящим- очень грустным и кровавым настоящим.
        1. Манасчи от 16 апреля 2019 15:33
          1. Это для вас русские появились после Орды. По-факту как были до, так и есть сейчас.
          2. Сам дурак - комментировать смысла нет
          3. Какое настоящее сейчас сравнимо с прошлым? Русские утраивают набеги на казахские поселения? Русские уводят в рабство пленников с Казахстана? Русские насилуют, грабят, вырезают казахов целыми селениями? Или снова чушь напишешь и скажешь что факт?
          Помни, за все приходит расплата, рано или поздно. Вот и потомкам орды в свое время пришлось расплачиваться за те 200 лет зверств. 
          1. Идиот №1 от 16 апреля 2019 18:33
            1. Вообще то не для меня. Казахское ханство- да было. Русское с Ивана Грозного - помню. Русское царство до Ивана Грозного и его родителя? Нет, мои предки то же вроде не с Луны пришли. По своему роду-племени могу предков и за 1-2 тысячи лет назад отсчитать ( а вы можете?). Но тогда предки-будущие казахи были, но казахов еще не было. Но это мы уходим в сторону от дискуссии. Закроем эту тему?
            2. Насчет набегов и захватов, ДНР/ЛНР, например? 
            3.Насчет 200 лет зверств, можно подробнее? А вы сами разве не потомок орды? Или вы по национальности австриец? Что вы несете?
            1. Манасчи от 17 апреля 2019 12:15
              Если я буду употреблять такие же наркотики как и ты, то я тебе своих предков вплоть до Адама распишу. Пофамильно. С фотографиями и адресами.
              Про ДНР,ЛНР. Может все таки расскажешь как Казахстан(казахи) собрался захватить Сирию, Ливию, Афганистан? Там же вовсю казахская армия развернулась. Устроили там, понимаешь, геноцид местного населения. Казахский мир решили там ввести? Против этого факта найдешь возражения? Конечно нет.
              1. Кенесары от 17 апреля 2019 12:17
                Че то мужик погнал....
                1. Манасчи от 17 апреля 2019 12:32
                  Это я то гоню?
                  В Сирии, Ливии, Афганистане есть наемники, добровольцы, "джентльмены удачи" казахи? Есть. Воюют? Да. Убивают? Да. Большинство из них проходили службу в рядах ВС РК? Именно. Десантники, танкисты, радисты, пограничники, спецназ-шмецназ среди них есть? Есть. Возразить эти ФАКТЫ можешь? Нет.
                  Вывод: Казахстан со своей армией вероломно посигается на целостность этих государств. Значит там решили устроить казахский мир. 
                  Именно такие выводы идиот и ему подобные делают относительно России, ДНР и ЛНР. Они не гонят?
                  1. Кенесары от 17 апреля 2019 12:42
                    С такой логикой - там весь мир воюют. Наемники со всего мира там и казахи не самое большинство. А вот в ДНР и ЛНР другой вопрос, вернее вопросы... например откуда у них новейшее обмундирование, последние образцы российского оружия и наконец нескончаемый запас боеприпасов? Запасы местных арсеналов рассчитаны были максимум на месяц интенсивных боев. Много чего ещё не понятного
                    1. Манасчи от 17 апреля 2019 14:17
                      Это называется факты высосаны из пальца и притянуты за уши. И вы это делаете в удобных для вас случаях. Вот это факт.
                      1. Кенесары от 17 апреля 2019 14:25
                        Опять придется заняться ликбезом -
                        Я в этот раз не привожу факты, я задаю вопросы, которые мне не понятны. Это разные вещи. Вот если найдете документально подтвержденные данные по происхождению обмундирования и боеприпасов - то это будут ФАКТЫ. Это хотя бы понятно???
                      2. Манасчи от 17 апреля 2019 15:32
                        Я что то пропустил видимо - у вас на руках есть документальное подтверждение ваших слов о ДНР и ЛНР? 
                      3. Идиот №1 от Вчера, 09:49
                        Точно! У него нет платежки от вагнеровцев, и накладной на перемещение военной техники из РФ. А без этого никто не поверит :))))))
                    2. 17 от 17 апреля 2019 18:22
                      И что тут непонятного, они его приобретают как в России, так и на Украине, и конечно не через госканалы, есть черный рынок, плюс добробаты, АТОшники продают, сдают, меняют, целые части дезертируют с вооружением, известная информация, плюс коррупция в оружейном бизнесе есть с обеих сторон, и немалая. Слыхали об Укроборонсервисе? Ну и ряд олигархов, как известно, периодически выделяют средства обеим сторонам чтоб поддерживать горячую точку в состоянии горения, самое то для них. А последних образцов российского оружия с новейшим обмундированием там конечно нет - врать не надо. Так что себе ликбез проведите, пора уже, и товарища не забудьте с 2-х тысячелетней родовой историей, лично помнящего Ивана Грозного, хотя нет, ему похоже нечто другое требуется.
                      1. Идиот №1 от Вчера, 09:03
                        Ну не лично, как известно посольство Грозного до Казахского ханства не доехало. И посольская связь была установлена чуть позже. 

                        Насчет ДНР/ЛНР все понятно. И Бук не ваш, и якутские танкисты с Кобзоном это фотошоп... Никто с вами и не спорит. Но паралель с аншлюз Гитлера с Австрией один к одному... Те же вежливые люди, тот же всеобщий подъем, тюрьмы и больше 90% за на референдуме. Как бы все видят, все всё знают, никто не спорит. 
                        Давайте и мы не будем. 
                      2. 17 от Вчера, 10:33
                        Разница огромная - судьба крымчан после референдума и судьба австрийцев после референдума.
                      3. Идиот №1 от Вчера, 11:56
                        Серьезно? В чем отличие то? 
                        А, вы про то что там по русски, а там по немецки? Ну это да...
                      4. 17 от Вчера, 14:42
                        У вас что очередной филологический заскок? Или не знаете смысла слова "судьба"? Хорошо, другими словами - разница в том, что произошло в жизни австрийцев и крымчан после проведенных референдумов через год и далее, хоть погуглите, надеюсь 39-й год вам о чем-то говорит.
  17. Идиот №1 от 16 апреля 2019 14:40
    Цитата: 17
    Ринулись, накинулись - значит тема болезненная, острая, трогает за живое. Устоявшиеся вещи, понятия, факты не вызывают таких эмоций и оскорблений, они присущи только спорным вещам. 

    Да здесь других тем про Казахстан и не бывает :))
  18. Идиот №1 от 16 апреля 2019 18:26
    Разумеется где то бывают проблемы. Как и  с уголовным кодексом и с другими законами. 
    Но я не вижу противоречий с моим высказыванием о том, что не смотря на полный "ажур" с законами в РК, РФ и в КГ, наибольший "неажур" с этим в РФ и КГ. 
    Ваши "ссылки" на проблемы в ЖанаОзене и с сгоревшими детьми к межнациональным отношениям не имеют отношения АБСОЛЮТНО никакого. Вообще. 

    Так что ваш пост мимо темы, то есть офтоп. (нарушаете правило №4)
  19. Темирбек от 17 апреля 2019 00:21
    Вы будете от лица русского народа извинятся, за убитого 13 апреля русскими скинхедами в Москве, кыргыза? Или как?! Еще недавно вы троем требовали чтоб кыргызы извинились за изнасилование в Якутске. А вы сможете извинится перед кыргызами? Нет! Когда дело касается преступления совершенных русскими на почве расизма, то вы их выгораживаете, а где-то даже приветствуете и поощряете. Ведь для вас люди небелой расы - недочеловеки. Вы столько грязи облили на кыргызский народ. А тут вы бессильны. А еще хотите Русского мира в СНГ. Посмотрите на США, Великобританию, Францию. Там люди разных рас и культур мирно сосуществуют. Живут, учатся, работают, платят налоги, защищают безопасность и честь страны во всех сферах деятельности (силовые структуры, спорт, искусство, промышленность). И на дай Бог какой-нибудь конфликт! А в России все не так. Ежегодно в РФ не меньше ста человек гибнет на почве расовой неприязни. А еще Россия называет себя цивилизованным государством.
    Не думаю что у Леси, Манасчи и Анны хватит сил и мужества извинится за убийство кыргыза.

    1. 17 от 17 апреля 2019 02:16
      Это не вы ли Темир Болотбек, известный своими презрительными высказываниями в адрес ветеранов ВОВ и восхваляющий туркестанский легион? 
  20. Идиот №1 от 17 апреля 2019 15:39
    Перепалка - Адм  

    1. Манасчи от 17 апреля 2019 17:32
      Что и требовалось доказать. Возразить против фактов не в силах. Очередное бла-бла-бла. Я начинаю подозревать что кенесары и идиот это один и тот же человек. 

      1. Кенесары от 17 апреля 2019 17:48
        Просто ответьте на один простой вопрос-
        В ДНР ЛНР нет производства боеприпасов, где они их берут? Это будет ответом на все вопросы и фактами на все случаи жизни. 
        Ну хотя бы так...
        1. Леся-украинка от 17 апреля 2019 19:26
          В условиях войны не так уж сложно перепрофилировать машиностроительные заводы на производство боеприпасов. А заводы эти, включая химзаводы, сохранились там с советских времен, в отличие от Кыргызстана, например. Один Луганский патронный завод чего стоит...

          1. Идиот №1 от Вчера, 09:16
            Бук там и собрали..
        2. Манасчи от Вчера, 11:38
          Боеприпасы туда стекаются со всего бывшего СССР, в том числе и с Казахстана. Это раз. Запасы оружия, еще с советских времен остались колоссальные(стрелковое, патроны, мелкая техника  и тд). Это два. Обе конфликтующие стороны используют одни и те же припасы, значит могут добывать друг у друга, закон военного времени. Это три. 
          И главное - Россия ни когда не скрывала о поставках помощи на Донбасс и это часто освещается в СМИ. И это ни как не говорит о том что там есть российская армия, абсолютно ни как не говорит. 
          Вас же не смущает что Украине открыто помогает НАТО, поставляя и технику и припасы и обмундирование. При этом от вас почему то не слышно что НАТО там воюет и участвует в оккупации Украины.
          1. Идиот №1 от Вчера, 11:55
            1. Украина - всеми признанное государство. Им продавать может кто угодно и что угодно. 
            2. Вспоминая ваши же... а где накладная на оружие из Казахстана? А те, кто участвует там из РК, они по возвращение на родину судятся и согласно решению суда сидят в тюрьме. Кого то в РФ посадили за участие в незаконных вооруженных формированиях? Например Стрелкова? Никого. Вот вам и готовый пункт обвинительного заключения.
            1. Манасчи от Вчера, 14:09
              Погугли, еще как сажают в России. 
              Тебе понадобилась накладная что бы заявить что Россия поставляет оружие? Нет, ты тупо трезвонишь без фактов. 
              1. Идиот №1 от Вчера, 14:58
                Серьезно? Здорово. 
                Кого посадили за участие в ДНР/ЛНР в России?
          2. Кенесары от Вчера, 12:00
            Во первых видно что Вы далеки от военного дела, во вторых не хочу отнимать у вас хлеб - ругать НАТО и американцев Ваше любимое дело.
            Во время службы в СА, нас на неделю закинули в подземный арсенал поселке Бира 200 км от Биробиджана. Размер этого арсенала как 3-4 современные микрорайоны. Это та часть которую мы видели. Как нам объяснили это месячный запас одной дивизии в случае войны. Такие арсеналы были разбросаны по всему Союзу. То что я потом видел в РК точная копья дальневосточного арсенала. Стандартный. ДНР и ЛНР воюют уже пять лет и никак не кончаться "остатки вооружения советских времен". Ваши доводы как детский лепет рассказывающий про войну  по кинофильму. Россия никак не признает себя стороной конфликта, хотя как вы утверждаете - занимается поставкой. Сами себя загнали в тупик. 
            1. Манасчи от Вчера, 14:05
              Я привожу примеры аналогичные ваших с идиотом, которые вы называете фактами. Но вот из моих уст для вас это лепет. Вывод - лепечете не меньше чем я.
              А знал бы ты военное дело, то не поднимал бы вообще эту тему разговора. А по факту видно, что тебя дальше военных складов и не пускали. Коль не знаешь разницу в масштабах военных действиях и расходах боеприпасов.
              1. Кенесары от Вчера, 15:12
                Коль не знаешь разницу в масштабах военных действиях и расходах боеприпасов.
                ---------------------------------------------
                и какие они?
  21. J. A Q. от 17 апреля 2019 18:43
    В статье приведены три варианта виденья будущего пути Казахстана.
    Первый и третий (Арман Шураев и Ислам Кураев) видят будущее в "ассимиляции" всех неказахских народов. "Мягкое" уничтожение национальных идентичностей,  под предводительством преобладающей этнической группы и в угоду казахскому языку, культуре, традициям. То есть они предлагают "национализировать"(ассимилировать) всех неказахов имеющих гражданство и проживающих на территории Казахстана. Это собственно "умягченный" вариант того, что сейчас происходит в КНР. То есть если в КНР жестко загоняют тех кто не разделяет китайские культурные ценности силой в "лагеря перевоспитания" то в Казахстане предлагают просто ликвидировать все школы и учебные заведения "не соответствующие" национальным, казахским ценностям. Даже трехязычие уже не нравится. Понятно, русский националистам не по "нарезу", а английский-то чем не угодил?
    А вот второй вариант (Максим Крамаренко) предполагает сохранение того положения которое сложилось в Казахстане без вмешательства в национальную идентичность "неказахов"."предоставлять национальным меньшинствам доступ к реальным рычагам влияния на уровне центрального правительства и к участию в общественно-политической жизни"
    Вот по этим темам хотелось бы услышать мнение и мысли комментаторов, но вместо этого смешали всё, и Ливию с Сирией, и ЧВК, и ДНР-ЛНР, и какая РФ "плохая". Сплошной "флуд" и ругань. 
    1. Идиот №1 от Вчера, 09:14
      Да бросьте, здесь комментировать даже нечего. 
      Сегодняшнее состояние точно не останется, потому что еще не устоялись демографические-миграционные процессы. 
      Но и полная ассимиляция в условиях глобального мира то же невозможна. Скорее мы все по английски заговорим, чем по казахски.
      Так что все идиоты. 

      А посты не трогайте. Команда казахофобов старается как может (любой первый негативный пост на любой ветке это их, так же и здесь :) 
      Лучше сами что нибудь гадкое про Казахстан и казахов напишите.
    2. J. A Q. от Вчера, 10:32
      "А посты не трогайте." А давайте не будем "перехватывать управление" сайтом и командовать кому и что можно "трогать" а что нельзя. В рамках правил сайта конечно.
      1. Идиот №1 от Вчера, 11:52
        Я все время забываю что русский многим неонацистам,в силу их низкого уровня развития, дается с трудом. 
        "Не трогайте" в данном случае не означает "не удаляйте", а имеет смысл "не ругайте".

        Это особенности русского языка. Сходу не понять, но все именно так. 

        Обратите внимание что и вы сами в первом же ответе не комментируете саму статью, а сразу перешли на придирки к комментатору. 
        Нечего на зеркало пенять... (это начало старой русской поговорки). 
        1. Манасчи от Вчера, 14:28
          Когда не чего по теме сказать, то тебе и остается что про грамотность языка говорить. 
          А что хорошо знаешь язык это хорошо. Значит не зря на тебя было потрачено время и ресурсы в школе. Значит коров не пас, школу не прогуливал. Возьми печеньку с полки.
          1. Идиот №1 от Вчера, 14:56
            1. Да ладно вам. Никогда и вам не поздно русский язык подучить. Зато хоть коров пасли, то же польза. 

            2. Как раз по теме я ответил и достаточно подробно. Я ваще, боюсь, могу вас, например, "уделать" на любой теме )
          2. J. A Q. от Вчера, 15:22
            "Я ваще, боюсь, могу вас, например, "уделать" на любой теме )"
            Так вы "тролль-флудильщик"? Это им присуще "уделывать" оппонентов по любой теме.
            1. Идиот №1 от Сегодня, 01:17
              Я просто уверил вас что при низком уровне общего развития путиноидов, "сделать" таких как вы не составляет труда почти никому. Админ вам в помощь. 

              Я вам указываю на вашу неправоту, а вы переходите на личности. 
              Были бы мы в реальности: я бы указал вам что плевать на улице не хорошо. А вы мне кулак в лицо, или нож в бок, чтоб я нерусь истинному арийцу не указывал. Это выглядит как то так. 
              И это правильно. Гитлеру помогли прийти ко власти именно уличные хулиганы. Вся его партия NSDAP в основном из таких и состояла. 
              Как видите, ничего не меняется. Что у того националиста такие были на страже. Что у националиста Путина хулиганье на побегушках. Так что вы хамите дальше.
  22. J. A Q. от Вчера, 15:28
    Демокра́тия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
    О каком "коллективном принятии решений" не говоря уже о воздействии на исход можно говорить если два из трех упомянутых общественно-политических фигур видят развитие только под мудрым руководством и полным внедрением (один язык, одна культура) одной, "государствообразующей нации". Догадайтесь с одного раза какой.
    1. Идиот №1 от Сегодня, 01:18
    2. J. A Q. от Сегодня, 05:04
      Арман Шураев и Ислам Кураев русские??? Ведь это они в статье продвигают идеи приверженности культуре, традициям и языку титульной (госудаствообразующей) нации .
      А вот Максим Крамаренко видит национальную политику в том, чтобы резервировать за национальными меньшинствами определенного числа мест в одной или в обеих палатах парламента либо в парламентских комитетах,  в том, чтобы в официальных или неофициальных договоренностях были закреплены за представителями национальных меньшинств посты в кабинете министров, места в верховном или конституционном суде либо в судах нижестоящих инстанций, а также в назначаемых совещательных или других органах высокого уровня,  в назначениях сотрудников по делам меньшинств или в издании постоянно действующих инструкций, в специальных мерах по привлечению представителей меньшинств на работу в госорганы, а также в предоставлении услуг публичных учреждений на их языках. И это что? По-вашему получается что тот, кто поддерживает Армана Шураева и Ислама Кураева - патриот а тот кто поддерживает точку зрения Максма Крамаренко - неонацист? Так что ли?

Оставить комментарий

РЕКОМЕНДАЦИИ К РАЗМЕЩЕНИЮ КОММЕНТАРИЕВ:

1) Не употребляйте ненормативную лексику.
2) Не оскорбляйте автора статьи или авторов комментариев.
3) Не размещайте в поле комментария статьи других авторов или ссылки на них.
4) Комментируя статью, не отклоняйтесь от ее тематики, не вступайте в перепалку с собеседниками.
5) Не размещайте в комментариях рекламную информацию.
6) Не допускайте в комментариях разжигания межнациональной розни.
ПРИМЕЧАНИЯ:
- Авторы публикаций не вступают в переписку с комментаторами и не обсуждают собственные с материалы.
- Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ПРЕДУПРЕЖДАЕТ – категорически запрещено обсуждать в форуме политику редакции или действия модератора, а так же распространять личные сведения о сотрудниках редакции и владельцах сайта.

Последние новости
В Боомском ущелье 22-26 апреля планируется спуск камней, дорога будет периодически перекрываться
Вчера, 17:20
Получать военный билет в Кыргызстане предлагают в 22 года за 50 тысяч сомов
Вчера, 17:18
Ирина Карамушкина требует отставки министра юстиции
Вчера, 17:16
Посадят сестренку Аалы Карашева?
Вчера, 17:10
Суракматов работает мозгами Койчубакова? Тендерные пакости…
Вчера, 17:08
Как в руки частного предпринимателя отошли 25 соток земли государственного университета?
Вчера, 17:06
Уголовное дело заводят, запугивают, потом закрывают - депутат рассказал о "шабашках" правоохранителей
Вчера, 15:37
Второе уголовное дело в отношении Каната Исаева приостановили
Вчера, 15:00
Представители СДПК заявили: Партию никому не отдадим, а власти нас не запугают
Вчера, 14:58
Взрыв машины украинского разведчика: У задержанных были кыргызские паспорта
Вчера, 13:03
Алмазбек Атамбаев должен вернуть документы, гербовую печать и деньги СДПК - Абдрахманов
Вчера, 13:00
Депутат возмущена перерегистрацией СДПК на Сагынбека Абдырахманова
Вчера, 11:40
Депутат объяснил, почему суд боится освободить Мурата Суталинова
Вчера, 11:38
Россия построила в Кыргызстане новые погранзаставы
17-04-2019, 19:55
Вероятность повторения таможенных блокад Кыргызстана Казахстаном велика
17-04-2019, 19:54
Токтайым Уметалиева: “Я так понимаю, судья принял решение меня лишить статуса общественного защитника под давлением прокуратуры”
17-04-2019, 17:51
Вполне вероятно, что у обвинения нет доказательной базы по делу Кулматова (и Ибраимова) – Рита Карасартова
17-04-2019, 17:50
Обвиняемый экс-глава «Дастана», который проходит по делу Ибраимова, признал свою вину
17-04-2019, 17:33
Блокирование какой-либо информации в Сети — всего лишь иллюзия работы правоохранителей - эксперт
17-04-2019, 17:29
Операторы связи не понимают, почему должны отвечать за контент в интернете
17-04-2019, 17:27
Германия выделит грантовую помощь для строительства больниц в Кыргызстане
17-04-2019, 17:26
В Кыргызстане заблокированы 139 интернет-сайтов
17-04-2019, 14:54
Депутат обвиняет экс-генпрокурора в рейдерстве имущества Наримана Тюлеева
17-04-2019, 14:52
Защита детей от негативной информации в интернете — задача родителей
17-04-2019, 14:49
Депутат – генпрокурору: Мы впервые из уст президента услышали про мафию. Была ли создана следственная группа?
17-04-2019, 12:53
Депутат подверг критике высказывание главы МВД о том, что криминал был, есть и будет
17-04-2019, 12:47
Депутат Тазабек Икрамов обнаружил, что «Азия Молл» Бабанов построил на месте стадиона
17-04-2019, 12:44
Генпрокуратура готова пересмотреть дело Омурбека Текебаева в рамках закона
17-04-2019, 12:42
Уголовное дело в отношении вора в законе Азиза Батукаева возобновлено
17-04-2019, 12:40
Запрет на пластиковые пакеты не проходит, так как бьет по бизнесу
17-04-2019, 12:39
Белый Парус в Яндекс Новостях
У соседей
Союзнички: Белоруссия и Казахстан бегут от Крыма, как от огня
Вчера, 08:47
Шойгу сообщил о новой угрозе для России
Вчера, 08:38
Назарбаеву придумали еще один титул
Вчера, 08:31
В Таджикистане мусульманам запретили уклоняться от армии
Вчера, 08:23
В Кремле подписано соглашение об организованном наборе граждан Таджикистана для работы в России
Вчера, 08:22
В Казахстане расследуют «истязание падчериц мачехой»
Вчера, 08:21
Кто стоит за транспортным коллапсом в Туркменистане?
Вчера, 08:20
О казахстанском патриотизме через призму миграции
17-04-2019, 17:45
В Туркменистане отменен Чемпионат мира по ралли-рейдам
17-04-2019, 14:46
Школьника убило током в Акмолинской области
17-04-2019, 10:34
Сыну турецкого актёра Бурака Озчивита подарили апартаменты в Ташкенте
17-04-2019, 10:32
В Самарканде брат убил брата, не поделив с ним автомобиль, а затем повесил его труп на дереве
17-04-2019, 10:30
Белый Парус на Facebook

Интергласс-Строй
Гороскоп

На эту неделю с 15 по 21 апреля. Какие события наиболее вероятны в ближайшие дни? К чему вам стоит подготовиться? Чего избегать, к чему стремиться? Ответы на эти вопросы вы найдете в Еженедельном общем гороскопе.

Подробнее »


Термо Дом Tehnoinvest Махаля
Курсы валют НБКР
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru