Интергласс
Белый Парус
Тайная жизнь мигрантов в Москве: холодильник с мылом, киргизская дискотека
Автор - Админ    11-05-2019, 06:30
Заказываешь доставку еды - привозит Абдул из Таджикистана. Заказываешь такси - за рулем Умар из Киргизии. Трудовых мигрантов у нас миллионы. Но так ли много мы о них знаем? Где найти киргизскую дискотеку, что кладут в холодильник-посылку, как относятся на родине к уехавшим в Россию на заработки - об этом и многом другом мы расспросили кандидата социологических наук, научного сотрудника Группы исследований миграции и этничности РАНХиГС Анну Рочеву.

Кстати, 1 марта у Группы исследований миграции и этничности открылась выставка в центре Гиляровского "Дорогие москвичи и гости столицы", где на простых вещах рассказывается, кто такой современный приезжий и из чего состоит его жизнь.

– Анна, расскажите, кто такие современные мигранты? Можете составить портрет среднестатистического приезжего?

- Основной миграционный поток сегодня – из трех стран Средней Азии: Узбекистан, Таджикистан и Кыргызстан (Киргизия вместе с Арменией, Белоруссией и Казахстаном входит в ЕАЭС, что облегчает ее гражданам трудоустройство в России - "МК").

Чаще всего это молодые мужчины, не всегда одиночки – приезжают с семьей, иногда эта семья – жена и дети, иногда – один брат, другой, двоюродный и дядя – в общем, вся строительная бригада – твои родственники. Женская миграция сильно варьируется от страны к стране.

Если говорить про Кыргызстан, то там доля женщин-мигранток почти 40 процентов, в Таджикистане и Узбекистане - меньше 20 процентов.

- Это жены, которые едут за мужьями?

- Отчасти это жены, которые едут перед мужем, вместе с мужем и вслед за мужем. Но среди женщин мигранток много разведенных и вдов.

В Киргизии есть еще один тренд - едут молодые девушки, которые еще не замужем и хотят заработать денег. Для многих молодых людей и девушек из Средней Азии миграция в Москву - это миграция прежде всего в большой город, возможность посмотреть мир. Например, если ты уезжаешь из северной, более благополучной, части Киргизии и у твоей семьи нет экономического прессинга "надо уехать, чтобы заработать", то можно уехать просто потому, что интересно. Это как наши студенты едут по программе "work and travel" в США.

Миграция из Украины и Молдавии сейчас во многом переориентируется на Европу. Россия практически исчерпала миграционный ресурс Закавказья: оттуда приезжали активно в 1990-е и в начале 2000-х, многие бежали от военных конфликтов. Приезжавшие из Закавказья сейчас уже не так "видимы" обывателю, и мигрантами называют чаще всего тех, кто отличается от общей массы – прежде всего тех, кто не так давно приехал из Средней Азии.

Многие выросли в сельской местности, в силу чего в Москве они выделяются манерой одеваться, манерой поведения - тем, что социологи называют габитусом. Часто они занимаются низкоквалифицированной работой, она не всегда высоко оплачивается, и это накладывает ограничения на бюджет.

- Складывается ощущение, что в Россию едут только отважные, смелые и изворотливые люди, которые могут выжить в чуждой им среде. Это так?

- Вообще, в миграционных исследованиях говорят про эффект отбора. Первыми в миграцию едут люди, которые действительно более склонны к рисковому поведению, более амбициозны. Но потом в миграцию вовлекается все большее число людей, связанные с миграцией риски снижаются – и тут уже не надо быть рисковым, чтобы поехать в эмиграцию. Сейчас поехать в Россию в Средней Азии - это распространенная модель для тех, кто заканчивает школу, колледж или университет.

- То есть они даже не пробуют искать работу по специальности и сразу едут в Россию?

- С одной стороны, уже складывается привычка ехать – такое одобрительное отношение к миграции называют миграционной культурой. Например, в исследовании в Доминиканской республике, откуда многие уезжают в США, выяснилось, что те молодые мужчины, которые не поехали, испытывают сложности на брачном рынке. На них смотрят и думают: "Что с тобой не так? Почему ты не уехал?".

С другой стороны, нельзя забывать о том, что в России и Средней Азии - большая разница в доходах. Одно дело, когда ты там работаешь библиотекарем и получаешь небольшие деньги, и совсем другое - когда уезжаешь сюда и получаешь в разы больше, работая официантом.

- Мигранты - это дворники, строители, курьеры... Есть ли те, кто нашел возможность работать по специальности? Может ли образованный мигрант найти работу, например, киргиз-медик сможет устроиться врачом, или он все равно должен идти курьером?

- Интересно, что какое-то время назад стали появляться киргизские медицинские центры. Люди приезжали в Россию, получали гражданство и могли заниматься бизнесом: брали в аренду помещение и начинали работать. Например, открывали медицинский центр и нанимали своих знакомых медиков – которые тоже были из Кыргызстана. Возможность говорить на родном языке, более низкая по сравнению со средней по Москве стоимость услуг, распространение рекламы "по сарафанному радио" и на специальных киргизских сайтах, а также невозможность пользоваться государственными медицинскими услугами – все это сделало такие центры популярными. Но в целом, далеко не все могут пройти процедуру подтверждения своего диплома.

Между тем: Если поискать в сети по запросу "Орусиянын медициналык борбору" (фраза "Медицинский центр в Москве" на киргизском), выпадает множество объявлений. Например, медицинский центр на Шаболовской или на ВДНХ или на Площади Ильича. "Принимают врачи первой и высшей категории: педиатр, гинеколог, стоматолог, хирург... "

"Днем там памирская свадьба, а вечером киргизская дискотека"

- Очень часто в больших магазинах можно увидеть трудовых мигрантов в жилетках того же ГБУ "Жилищника", которые катят тележку, доверху заполненную майонезом, дошираком, хлебом...

- Это типичный набор строительной бригады - много хлеба, чая, майонеза, вермишель быстрого приготовления. Мигранты стараются брать по минимуму самую простую еду. Овощей и фруктов в такой типичной корзине нет. Но, помимо суровых будней, есть и праздники. Праздничная еда – это плов. Это возможность ощутить себя в Москве дома - почувствовать аромат зиры (это обязательная часть плова, и кто-то даже везет с собой зиру в Россию как кусочек дома). Кроме того, это повод собраться вместе.

А повседневная еда - возможность сэкономить и послать больше денег домой, потому что ты думаешь, как ты будешь там строить дом, праздновать свадьбу ребенка или оплачивать его учебу....

- На выставке в центре Гиляровского представлен холодильник, доверху набитый разными предметами. Там есть даже чайник.

- Да, холодильник - это не метафора, а то, что действительно отправляют домой мигранты. Да, целый холодильник. Например, у кого-то был старенький, но работающий холодильник и хозяин решил его поменять. Он позвал дворника и спросил - не мог бы ты вынести его. Поскольку предмет работающий, то его отправляют домой, а чтобы место не пропадало - используют как коробку: набивают разными вещами и сувенирами.

Есть специальные транспортные компании, которые перевозят посылки между странами Средней Азии и Россией, они могут обратно привезти, например, ящик персиков. А домой мигранты могут отправить стройматериалы, какие-то сладости, до сих пор существует любовь к советским шоколадкам. Часто считается, что в России лучше какие-то товары типа мыла и гелей для душа, а в Киргизии эти товары китайского производства и намного хуже по качеству.

- Как мигранты отдыхают? Встретить их в баре или кафе, куда ходят москвичи, сложно.

- Понятно, что мигранты – особенно, если нет гражданства РФ - очень много работают. И если сравнивать иностранцев и россиян по количеству рабочих часов в неделю, то у первых таких часов больше. Они за счет этого получают либо столько же, либо больше - но только за счет усиленной работы. При этом ставка в час у них ниже, чем у россиян. Но приезжают часто молодые - у них много энергии и есть жажда жизни, хочется и отдохнуть, и посмотреть мир. Возникают кафе, например, киргизские, разных форматов.

Это могут быть именно кафе, куда ты приходишь днем, вечером и ночью, и там посетители и клиенты - киргизы. Или днем это кафе азербайджанское - по меню, по названию, по хозяину. В воскресенье там играют памирские свадьбы, и часа в четыре дня люди "вытанцовывают" с этой свадьбы, а взамен заходят киргизские официанты, которые накрывают столы и там уже вечером будет киргизская дискотека.

Почему киргизская, а не общемосковская? Для многих, особенно для молодых людей и людей из сельской местности, русский далеко не родной. И им хочется поговорить на родном языке. Если ты будешь делать это в "общемосковских" развлекательных местах Москвы, то на тебя будут косо смотреть. А сюда ты приходишь, и оказываешься среди своих. Еще это точка поддержания и приобретения социальных связей.

Ты можешь найти своего школьного приятеля, которого не видел с тех пор, как уехал в Россию – но слышал, что он тоже в Москве: например, приходишь и спрашиваешь: "А ты не видел такого-то?" и ему отвечают: "Да, он часто здесь бывает, давай я тебя свяжу".

Между тем: Мигранты ищут работу в первую очередь через своих родных и знакомых, но активно осваивают интернет и мессенджеры. Есть сайты и чаты- например, киргизские - по поиску работы и жилья... А иногда ты просто пешком обходишь те места, где может потребоваться рабочая сила. Но это скорее женская стратегия. Средство общения - смартфон. Выбирается недорогая модель, покупая которую, человек может уложиться в две-три тысячи рублей, и это позволяет ему сохранять контакт с семьей. Многие снимают квартиры, комнаты и койко-места, там есть часто вай-фай, через которых можно связаться с семьей, узнать, как учится дочь или строится дом.

"Чтобы мигранты были в стране легальными, надо, чтобы правила были удобными"

- Чего больше всего боятся мигранты?

- Полиции. Ты никогда не можешь быть уверен, что тебя не оштрафуют. Мигранту нужно иметь с собой огромное количество документов. Если ты приехал из Узбекистана или Таджикистана, Азербайджана или Украины, или Молдавии - нужно иметь патент. Чтобы получить его, надо сдать медицинские анализы, сдать экзамены на знание русского языка и истории и основ законодательства, нужно иметь миграционную карту и регистрацию.

Причем в последние годы правила ужесточились, теперь мигрант может регистрироваться только в жилых помещениях. Раньше можно было зарегистрироваться у работодателя - то есть там, где работаешь. Собственники же квартир далеко не всегда хотят заниматься регистрацией. Кроме того, с собой нужно всегда иметь чеки об оплате патента за каждый месяц. Если ты не узнал, что в твоем регионе подняли стоимость патента, и в январе заплатил столько же, сколько в декабре, то ты уже нарушил закон. А дальше в зависимости от решения суда, мигранта могут и выдворить на родину. Или если уже есть два административных нарушения (например, перешел дорогу не там или превысил скорость), то мигрант тоже может отправиться из России домой.

Еще надо иметь дактилоскопию и копию паспорта с переводом. На выставке мы еще показываем выписку из базы с описанием всех въездов, выездов и регистраций - все, что видит "Большой брат". При этом само государство не всегда аккуратно относится к личным данным. И например, на въезде ты заполняешь миграционную карту, и пограничник может внести тебя в базу, перепутав в фамилии одну букву. И все, ты уже как будто раздваиваешься – и это может привести к большим проблемам.

- Вы считали, какой процент мигрантов действительно имеет вот такой полный набор документов?

- Вообще тот или иной пакет документов имеет большинство иностранцев – по нашему исследованию 2016 года, только порядка десятой части не имели никаких документов. Кроме того, важно, что большинство мигрантов считали, что иметь все документы в России – это необходимо.

Другое дело, что миграционное законодательство устроено не оптимальным образом, и зачастую соблюсти все требования невозможно. И вся система устроена так, что грань между "легальностью" и "нелегальностью" очень тонкая, и оставаться все время легальным сложно и требует особых усилий.

Ты вовремя не узнал о том, что патент в твоем регионе подорожал, заплатил вовремя, но по старой цене – ты нелегален. Доплатил вовремя разницу, и государство эту доплату вовремя зафиксировало – ты легален. Квартирная хозяйка не соглашается регистрировать тебя – ты рискуешь стать нелегальным, покупаешь себе регистрацию в другом месте в кратчайшие сроки, чтобы успеть в эти заветные 7 дней – вроде бы успел, легален. Но не живешь по этому адресу – а это нарушение закона. В общем, чтобы мигранты в стране были легальными, надо, чтобы не только они имели "правильные" установки – но и чтобы правила игры были удобными.

- Вопрос взяток стоит остро, наверное...

- Для правоохранительных органов встреча с мигрантами вне зависимости от того, что у них с документами, это весомый источник дохода. Даже если ты уверен, что у тебя все в порядке с документами, тебя могут увезти в участок, а значит ты опоздаешь на работу часа на четыре минимум. А ты не можешь себе это позволить, потому что тебя заменят на другого человека, а значит ты потеряешь работу – а значит, надо будет искать новую, а это время, значит – ты теряешь возможность заработка. Поэтому рациональнее дать взятку, поехать на работу и не опоздать.

"Физически они в Москве, а ментально - в родном ауле"

- Расскажите, как мигранты относятся к нам, местными жителям? Может быть, завидуют?

- Надо отметить, что из Средней Азии происходит транснациональная миграция. Это люди, которые живут здесь, но мысленно многие находятся у себя дома. Они созваниваются каждый день в скайпе с детьми, с женой, с родственниками. Физически они живут здесь, но знают, что происходит каждый день дома: отелилась ли корова, зацвел ли сад, на покупку саженцев для которого он посылал деньги.

И из-за того, что многие ментально годами живут в своей стране, нельзя сказать что есть неприязнь к местными или зависть. Они себя не соотносят с московским миром, они соотносят себя со своим кишлаком на родине. Ты понимаешь, что ты зарабатываешь, и на эти деньги твой брат для тебя построит дом, не одноэтажный как у соседей, а двухэтажный - и ты будешь самым крутым парнем. А что вокруг в Москве происходит – человека может и не беспокоить.

Между тем: "МК" изучал форумы, на которых обитают приезжие в Москву.

"Сейчас больше всего обсуждают подорожание услуг интернет-связи в Таджикистане; мигрантам теперь придется и тут раскошелиться, - рассказывает активная представительница таджикской диаспоры в Москве Фарзона Ширинбек. - Налоговая база и различные сборы в Таджикистане в целом растут, и это тоже ложится на плечи мигрантов.

На форумах много говорят и о увеличении стоимости документов и процедур для легализации трудовой деятельности в России, особенно, при получении РВП или вида на жительство. Ежедневной темой разговоров остается полицейский произвол.

Появились новые тренды совсем другого рода. Например, изучение языков, особенно арабского, турецкого, немецкого, корейского. Рассматриваются именно такие перспективные направления для работы и для переселения".

- Чувствуют ли мигранты негативное отношение со стороны москвичей?

- Да, чувствуют. Например, если посмотреть объявления о сдаче жилья, то там пишут "Сдадим только славянам". Но в то же время есть и какое-то количество хозяев квартир, которым все равно. И в Москве, что важно, нет никаких этнических районов, не возникает никакой концентрации мигрантов - "Чайна-таун" или "Узбек-таун".

Есть отдельные места, вроде общежития, где живут строители, или жилые дома возле рынков, где эти люди работают, но больших районов такого рода не возникает. И в целом мигранты расселены равномерно.

- А что они делают с этим ощущением отчужденности? Трудно жить в среде, где на тебя косо смотрят.

- Нередко я слышу такое объяснение: настоящие москвичи – они к мигрантам хорошо относятся. Плохо относятся те, кто сами приехали. Такая рационализация помогает с этим плохим отношением смириться.

Кроме того, частью люди уходят в мысли о доме. Частью - находят здесь знакомства. И в целом Москва скорее равнодушна, чем неприязненна. Общий градус - равнодушие. Например, если говорить про дворников - это парадоксальная группа. Они всегда в твоем районе, всегда где-то рядом. Физическая дистанция маленькая. Но социальных контактов возникает мало, люди в Москве не видят человека рядом. Скорее будут пытаться наладить какие-то связи пожилые люди, которые пропитались духом советского мультикультурализма.

- Есть ли в сообществах мигрантов иерархия, например, старшие, смотрят ли они как-то за младшими?

- Мигранты, приезжающие из сельской местности стран Средней Азии в Москву, попадают совсем в другую среду. На родине очень сильный социальный контроль, слухи и сплетни распространяются очень быстро, а авторитет старших – высокий. В Москве же таких привычных инстанций контроля меньше, и в большом городе в целом легче "затеряться" и этого социального контроля избежать.

Вопреки расхожему мнению, нет никакой общей "диаспоры", где старшие бы контролировали младших, или где хотя бы можно было бы быстро распространить какую-то информацию среди всех, скажем, узбекских мигрантов.

При этом неверно и то, что все мигранты – атомарны. Истина где-то посередине: у мигрантов есть свои социальные связи, и они могут быть налажены с разными людьми. Если взять, например, бригаду плохо говорящих по-русски строителей, которые живут на своем строительном объекте или в специальном городке общежитий, откуда их на работу возит специальный автобус работодателя, то это замкнутый мирок. В то же время, мигранты могут иметь интернациональные социальные связи с очень разными людьми.

Между тем: "У моего брата есть чатик в WhatsApp с дворниками района из Таджикистана, и когда все его одноклассники разъезжаются летом, то он ходит вместе с ними играть в футбол, - рассказала одна из посетительниц выставки о жизни мигрантов. - Мама сначала была в шоке, как так - мальчик ходит играть в футбол со взрослыми дядьками, но потом поняла, что все нормально. Мама спрашивает: "Ты с кем идешь играть?" Он отвечает: "С Кенешбеком (невыговариваемое имя)". Он контактирует с дворником, а тот уже приводит своих друзей".

- Ведут ли мигранты какую-то сексуальную жизнь в Москве с местными девушками или же с девушками своей национальности?

- Сексуальная жизнь мигрантов – это тема, о которой не так много известно. По разным исследованиям, у мужчин-мигрантов из Таджикистана за сезон работы в России может быть 2-3 сексуальные партнерши, а у женщин-мигранток из Средней Азии – в среднем 1,3 сексуальных партнера за всю жизнь. Исследований, в которых бы опрашивали одновременно мужчин и женщин на эту тему, пока не опубликовано, поэтому можно лишь заключить, что в миграции секс есть, но вот сколько его и с кем именно – это еще вопросы, которые ждут своего исследователя.

Источник - МК

: 50

Комментарии 50

  1. Идиот №2 от 11 мая 2019 10:58
    России нужно ввести визовый режим с странами ЦА.
    1. Не идиот от 11 мая 2019 11:34
      Если РФ закроет границы, то она загонит себя в международную изоляцию. Ваши предки захватили Поволжье, Урал, Сибирь, Кавказ, Крым и Северное Причерноморье, Центральную Азию, а сейчас вы глупо удивляетесь откуда мол в России нерусские появились.
      1. Идиот №2 от 11 мая 2019 11:42
        Нет, из антирасистских. Меньше мигрантов, меньше расистов в России. 
        Из экономических. Больше, например, Кыргызстан будет рассчитывать на свои силы, лучше разовьет свою экономику. 
        Из политических. Больше активных людей в Кыргызстане, более ответственной будет политика власти.
        Из международных. Меньше мигрантов, меньше возможности давить России на Кыргызстан. 

        Я не думаю что ваш пост, полный ненависти, кому то поможет. И я не русский и не россиянин.
  2. Бажа от 11 мая 2019 13:59
    Вводить новый режим со странами ЦА - это вопиющий расизм. 
    С нынешней фашистской Украиной почему-то не вводят новый режим. А ведь там украинцы убили не меньше 100 тыс. и выгнали 1,5 млн. русских.
    Или русские РФ позитивно относятся к украинцам, потому что они братья? Европеоиды, славяне, христиане. В годы ВОВ и после (1945-1954) украинские националисты и пособники гитлеровцев уничтожили несколько сотен тысяч русских. А русские все прощают и прощают. Ведь "братья" же... Пусть хоть 50 млн русских убьют, русские все равно простят им. Русские еще живут старыми губительными для них самих "братскими" стереотипами триединства восточнославянских народов (русских, украинцев и беларусов). А украинцы плевать хотели. Русские живущие на Донбассе и испытавшие на себе ужасы войны, разруху, лишения и голод... готовы убивать западноукраинских заробитчан на территории РФ. Уж поверьте, единичные (но не массовые) преценденты уже были. Русские живущие в РФ не жили на Донбассе и лично не испытали на себе ужасы украинского террора. Русские также закрываюи глаза на преступность. Ведь в 2018 году на иностранцев приходилось 2,5% преступлений в РФ. 1,5% преступлений приходилось на граждан Украины. Но русский РФ не будет реагировать на украинца совершившего 10 тяжких преступлений. Он сконцентрирует свое внимание на одно преступление совершенное центральноазиатом. Точнее не на характер преступления, а на этно-антрополигическую принадлежность преступника. Мозг россиянина, в котором накапливается только негативная информация о небелых,  рефлексорно склонен реагировать на внешность преступника.  Кремль также скрывает от русских информацию о диверсиях и террактах Киева на территории РФ. А иначе, может произойти эскалация насилия.
    Диверсии и терракты Киева проще списать на бытовуху, халатность или на безграмотных гастеров из ЦА. 
    1. Идиот №2 от 11 мая 2019 15:13
      Вот вы пишите, Бажа, азиатов в РФ обижают, несправедливо относятся... а потом хотите туда свободно ездить. Может проще не ездить?
  3. Независимый от 11 мая 2019 18:07
    Тяжела жизнь мигранта, очень тяжела, поэтому бесит, когда на эти горькие деньги устраивают бесконечные тои. Но ехать будут, в Киргизии избыток трудовых ресурсов. Демография зашкаливает, детсадов не хватает, школы переполнены в классах по 45-50 детей. Активно едут не только в Россию, но и в Корею, Турцию и даже в Канаду. Местные будьте к мигрантам добрее, помогите адаптироваться, вы тоже можете оказаться в шкуре мигрантов в Америке или Европе.
    1. Идиот №2 от 11 мая 2019 18:58
      Полностью поддерживаю ваш призыв. 
      Но некоторые НО:
      1. Может самим привести демографию и экономику в порядок? В том же Таджикистане уже больше людей, чем природа Таджикистана в принципе способна прокормить. Теперь им или на поклон в другие страны или никак. А кто виноват? Лучше 3 ребенка, которым вы обеспечите прекрасное будущее, чем 10, которые будут рабами у считающих себя высшей расой недогоспод. 
      2. Уж лучше в Корею и Турцию, чем в РФ, где вас за людей не считают, в том числе по цвету кожи. Хотя экономика уверено скатывается ниже уровня некоторых африканских стран. 
      3. Страна же небольшая, относительно свободная. Есть небедные соседи для торговли. Возможностей построить что-то хорошее, куда наоборот будут приезжать искать работу валом. Но если уедут все, а особенно мобильные авантюристы, то кто будет это делать? Я за визовый режим с Россией.
      1. Pit от 11 мая 2019 20:53
        Поддерживаю, Идиотам там не место...
        1. Идиот №2 от 11 мая 2019 21:08
          Да меня там и нет. Вы то же за исключительно Белую Русь, "игру в городки с чурками" и т.п.?
          1. Pit от 11 мая 2019 21:41
            Не надо мне приписывать того, чего нет. Просто пообщавшись здесь с представителями Казахстана, я понял одну важную вещь: мы, русские, по своему великодушию  до настоящего времени продолжали верить, что бывшие братские народы к нам относятся адекватно. С киргизами пока так и есть. Однако казахи легко позволили себя переформатировать на западный манер, фактически подписав себе смертный приговор. Если евреев водили по пустыне 40 лет, с целью переформатирования, то для казахов понадобилось в два раза меньше времени на это.  Поздравляю: Казахстан - це Европа! Но это вы так думаете! По факту казахстан - це Китай. Это же надо, так безответственно прожить жизнь, что не узнать своего вассала? Ругая на чём свет стоит Россию, и всех русских, лишая их законного права на обычное равноправие, казахи повторяют жёлтый (нацистский) социализм Китая.  А раз так, то пора менять отношение и к вам соответственно...
            1. Кенесары от 12 мая 2019 10:27
              Тема про мигрантов. Соблюдайте пункт 4. Причём здесь казахи?
            2. кашкадер от 13 мая 2019 13:09
              Пит. я согласен с вами.
      2. J. A Q. от 12 мая 2019 03:58
        "Высшая раса недогоспод"? Это кто?  И, это что? Нормально?
      3. J. A Q. от 12 мая 2019 14:42
        Мигранты - НЕ рабы, работодатели - НЕ недогоспода. И те и другие это участники производственного, экономического процесса. Хватит "либерально-нацистские" инсинуации выдавать за реальность.
  4. Кенесары от 12 мая 2019 05:54
    См. правило 4 - Адм 

  5. J. A Q. от 12 мая 2019 06:58
    Казахи вообще ни при чем. А вот две "личности", одна "представитель государствообразующей нации" и другая, которая поделила всех кроме себя на "рабов" и "недогоспод", вот они то как раз - "причём".
  6. Pit от 12 мая 2019 07:28
     Вы сами выбрали путь западной деградации и русофобии... Всё произойдёт само-собой чудесным образом. 

  7. Кенесары от 12 мая 2019 07:32
    Я вас, умных, но невежественных русских наоборот несколько лет пытался вытянуть на светлую сторону мироустройства. Но нет, так нет. Мне никуда не надо приходить и ни кого убивать не надо. Вы сами выбрали путь западной деградации и русофобии... Всё произойдёт само-собой чудесным образом. 
    1. Кенесары от 12 мая 2019 07:34
      "Комплекс колонизатора" - определение термина и медицинские аспекты явления. 
      Очень перспективная тема для обсуждения.
      1. Pit от 12 мая 2019 09:10
        Горе от ума. 
      2. J. A Q. от 12 мая 2019 15:52
        Про "комплекс государствообразующей нации" гораздо актуальнее и перспективнее будет.
        1. Кенесары от 12 мая 2019 19:33
          Почти у всех государств есть " государствообразующая нация", но не все колонизаторы. У самого государство может и не быть этих комплексов(хотя...) но некоторые его граждане до сих пор живут с пережитками прошлого.
          1. 777 от 13 мая 2019 11:17
            Казахи колонизаторы
            1. Кенесары от 13 мая 2019 11:36
        2. J. A Q. от 12 мая 2019 22:55
          А для чего вам самопровозглашенный статус "государствообразующей нации"? Объяснение только одно - утверждение национального превосходства с целью обоснования права на эксплуатацию и угнетение других народов в пределах Казахстана.
          1. Кенесары от 12 мая 2019 23:13
            Во как загнули. Я пока только знаю пару государств, запрещающие на законодательном уровне изучения родных языков меншинств, ограничивающие, опять же на законодательном уровне развития национальных культур этих народов. Казахстану, не будучи даже федеративным, как та пара с его 58 узбекских , 2 таджикских, несколько уйгурских и более тысячи русских школ ой как далеко до этой парочки в плане " эксплуатации нацменьшинств.
            1. Кенесары от 13 мая 2019 06:43
              Для примера - в России более миллиона коренных казахов и одна школа с казахским обучением, в РУ тоже более миллиона, но там более 500 школ с казахским обучением и 234 чисто казахским языком обучения. То же кстати не федеративная страна.
              Так где и кого угнетают?!
              1. 777 от 13 мая 2019 11:23
                Не надо подгонять цифры под себя. В России казахи это 0.47% населения, русские в Казахстане это 24% + еще столько же русскоговорящих. Россия самая интернациональная страна из всего бывшего СССР. А в республиках каждый титул на каждом углу кричит что он основной, а остальные нахлебники.
                1. Кенесары от 13 мая 2019 11:43
                  В РУ казахов - 0,3 % и более 500 школ
                  в РФ казахов - 0,47 % и одна школа
                  в РК русских - 25 % и 1504 школ

                  А про то кто и как кричит почитайте российских комментаторов в РФ и казахских в РК.
                  1. 777 от 13 мая 2019 12:02
                      Не надо со мной играть цифрами, они играют против вас и того что вы пишите. 
                      Количество русскоязычных образовательных учреждений в Казахстане сокращается ежегодно. При том что общее количество русскоговорящих не меньше 50% республики(доходило до 70%).
                      0.5% казахов разбросаны по всей России, какая логика в казахских школах? Ни какой. Казахский класс то не набрать в одном месте, не то что школу. И к тому же, количество школ сокращается? Нет. Их и при СССР ни когда не было на той территории.
                      Именно почитав форумы я и делаю выводы. У кого постоянные комплексы неполноценности налицо. Ноют и обвиняют в имперстве одни те же.
                    1. Кенесары от 13 мая 2019 12:11
          2. J. A Q. от 13 мая 2019 15:44
            Во-первых, смотрим "нации мира" - китайцы, хиндустанцы, американцы, бенгальцы, бразильцы, мексиканцы, русские, японцы, пенджабцы, бихарцы, яванцы, корейцы, маратхи, тайцы, вьетнамцы, немцы, французы, турки, итальянцы. Покажите мне свою нацию в этом списке.
            Во вторых, откройте Конституцию Казахстана и найдите в ней хоть малейшее упоминание о "государствообразующей нации". Если найдёте, пожалуйста статью и пункт обнародуйте.
            И не надо впихивать "А вот в России!".

            1. Кенесары от 13 мая 2019 15:56
              1. А кто утвердил список этих "нации"? ( проявление чего сами назовите)
              2. Если ничего не нашли кроме этого термина(абсурд какой то))) ) я готов отказаться от него. Тогда по существу - где больше нарушаются права нацменшинств? Только по существу пожалуйста, не цепляясь   на нейтральные термины.
              1. Кенесары от 13 мая 2019 16:02
                Преамбула Конституции РК

                "Мы, народ Казахстана,
                объединенный общей исторической судьбой,
                созидая государственность на исконной казахской земле,
                сознавая себя миролюбивым гражданским обществом,
                приверженным идеалам свободы, равенства и согласия,
                желая занять достойное место в мировом сообществе,
                осознавая свою высокую ответственность
                перед нынешним и будущими поколениями,
                исходя из своего суверенного права,
                принимаем настоящую Конституцию."

                Мне этого достаточно, а эти списки "избранных" попахивает средневековым архаизмом. Причем явно англосакским. 
                1. J. A Q. от 13 мая 2019 16:20
                  "Мы, народ Казахстана", но не отдельная "государствообразующая нация".
                  А насчет англосаксы-не англосаксы но этот список взят из материалов ООН. Хотите его оспорить?
                  1. Кенесары от 13 мая 2019 16:24
                    В конце концов будьте мужчиной и ответьте уже на конкретный вопрос не виляя хвостом - в какой стране больше нарушаются права нацменьшинств? На законодательном уровне, с учетом приведенных мной цифр и фрагментов из законодательных Актов государств. В РФ, РК,РУ? 
                  2. J. A Q. от 13 мая 2019 16:38
                    В Казахском законодательстве нет определения "национальные меньшинства" на что неоднократно указывают международные организации. А, соответственно "нет человека - нет проблемы". А есть некая "государствообразующая нация" которая даже и близко не "народ Казахстана".
                    1. Кенесары от 13 мая 2019 16:55
                      ВЫ можете по факту ответить - в каком из государств нарушаются основные права малых народов.? Именно законами этого государства. 
                      Вы сами указали, что нет в законах РК этого термина "государствообразующая нация". Я с Вами согласился. Теперь запели наоборот. 
                      Вот, не хочется переходит на личности, но Вы выдаете такие перлы и извиваетесь как уж на сковороде, лишь бы уйти от прямого вопроса.  
                      1. J. A Q. от 13 мая 2019 17:38
                        "Вы сами указали, что нет в законах РК этого термина "государствообразующая нация". Я с Вами согласился."
                        Согласились? Вас вынудили на это. А тогда зачем и с какой целью вами были сказаны слова "Я, как представитель государствообразующей нации..."? 
                        И не надо "А вот в России!". Вы просто за свои слова отвечайте и всё будет нормально. Никаких претензий к вам не будет.
                      2. Кенесары от 13 мая 2019 18:43
                        СМ. правила 2 и 4 - Адм 
                      3. Кенесары от 13 мая 2019 23:43
                        См. правило 4 - Адм 

                      4. J. A Q. от 14 мая 2019 00:54
                        Когда кто-нибудь объявляет себя "представителем государствообразующей нации" то это есть демонстрация "исключительности" и национального превосходства. Когда кто-то начинает делить мир на "рабов" и "высшую расу недогоспод" то это расизм-нацизм во всей красе.
                      5. 777 от 14 мая 2019 16:08
                        Суть в том, что такие "исключительные" считают себя нацпатриотами, хотя по факту типичные шовинисты. В данном случае еще и русофобы.

                        По-сути русские в Казахстане тоже государствообразующая нация, на ровне с казахами. В становлении и развитии республики принимали прямое, непосредственное, активное участие.
                        Не было же такого в истории что казахи образовали и развили Казахстан, а русские потом "панаехали".
  8. кыргыз от 12 мая 2019 16:18
    После распада СССР у всех государств СНГ дело табак, каждый тянет на себя одеяло это естественно, но Россия должна принять решение на введение визового режима со среднеазиатскими  Республиками. Почему, да потому что руководители начнут думать как обустроит своего народа, меньше будут воровать Российские гранты не понятно куда девают выделенные средства, возможно мозги наших чиновников начнут работать в лучщую сторону, надеюсь станут политически самостоятельными а не жить под диктовку и ждать гранты халявы  итд 
    1. кашкадер от 13 мая 2019 13:15
      не не будет, процветания не будет. просто Кр скатится к феодализму, посмотрите что у нас в Кр творится, чинуши жируют и много они на простых нас работяг обращают внимание?? акаев? бакиев?  и прочие, много они для народа сделали? только за власть борются
      1. Идиот №2 от 13 мая 2019 14:53
        А где чиновники не "жируют", как вы сказали?
        То есть если все оставить как есть, местные чиновники вспомнят про совесть и вернут наворованное?
  9. 777 от 13 мая 2019 11:47
      Нацпатриоты, ну честное слово, хватит уже ставить знак ровно между "мигрант" и "чурка". Это абсолютно разные по значению слова и обозначают совершенно разные типы людей! Вот именно благодаря вторым россияне негативно смотрят на всех посторонних.  Именно вторые формируют то представление которое сейчас преобладает в обществе. И те и другие сами должны разобраться со своём резюме. А для большинства россиян все мигранты на одно лицо(как и всем мигрантам россияне).
     Контроль на границе должен быть обязательно. Нужно усложнять жизнь и возможность перемещения различным маргиналам, преступникам, насильникам, грабителям, убийцам и террористам, которые в огромном количестве прут со всего Союза в радушную Россию. А кто чист совестью и перед законом сможет пересечь любую границу.
     Миграция в Россию сейчас это вред для экономики и россиян. Отсеивать "мусор" право любого государства.  
      
  10. Кашкадер от 13 мая 2019 13:23
    господа, вот вы говорите что в России "недолюбливают" мигрантов.
    а вы сами вспомните сколько русских уехало со стран СНГ в Россию? колько народа ВЫ вынудили покинуть их свои квартиры. дома, и не всегда добровольно. как вы лишаете русских их языка (приебалтика) где у них паспорта не граждан.
    много русских уехало из стран ЦА, и многие уехали с обидой, а теперь когда мигрант который ранее орал тебе в лицо что он хозяин вся страна а ты орус чемодан вокзал россея, теперь вслед за тобой приехал в твою страну на заработки, вы думаете вас там будут встречать с хлебом солью??
    может неприязненные отношения к себе вы сами же и заработали??

    знакомые уехали в РФ, потом при встрече спрашиваю. ну как на новом месте??
    ответ: наконец то мы дома. нас не называю квартирантами и не гонят домой.
    так что считаю что это простая ответка на ваши же косяки.
  11. Кашкадер от 13 мая 2019 15:47
    а еще очень много из КР в РФ уезжают должники банков, наберут кредитов, и уезжают на заработки якобы.
    так что еще одна лазейка для должников.
  12. Кеша от 14 мая 2019 06:21
    Конечно, в разы больше читают население 32 мильона,  и все на латинице читают,  по русски то не могут. 

Оставить комментарий

РЕКОМЕНДАЦИИ К РАЗМЕЩЕНИЮ КОММЕНТАРИЕВ:

1) Не употребляйте ненормативную лексику.
2) Не оскорбляйте автора статьи или авторов комментариев.
3) Не размещайте в поле комментария статьи других авторов или ссылки на них.
4) Комментируя статью, не отклоняйтесь от ее тематики, не вступайте в перепалку с собеседниками.
5) Не размещайте в комментариях рекламную информацию.
6) Не допускайте в комментариях разжигания межнациональной розни.
ПРИМЕЧАНИЯ:
- Авторы публикаций не вступают в переписку с комментаторами и не обсуждают собственные с материалы.
- Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ПРЕДУПРЕЖДАЕТ – категорически запрещено обсуждать в форуме политику редакции или действия модератора, а так же распространять личные сведения о сотрудниках редакции и владельцах сайта.

Последние новости
Без адвоката, врача и одеяла. Шамиль Атаханов уже пожаловался правозащитникам
Сегодня, 14:48
На кыргызско-таджикской границе вновь обостряется ситуация
Сегодня, 14:43
В Жогорку Кенеше предлагают ввести новый налог — акциз на газ
Сегодня, 14:36
Памирские кыргызы, приехавшие в Нарын, живут на всем готовом. Но теперь они просят еще и землю и дома
Сегодня, 14:33
Жээнбековы, Абылгазиевы, Матраимовы. Кыргызстаном управляют три клана
Сегодня, 14:28
Ирину Карамушкину с состоявшимся юбилеем поздравляет редакция "Белого Паруса"
Сегодня, 11:47
Почему пресс-служба солгала? Дочь премьера Абылгазиева учится в США
Сегодня, 11:38
Матерщинник, фигурант уголовного дела, сисадмин. Странные назначения Абылгазиева
Сегодня, 11:24
Карамушкина обиделась, что ее не поздравили с юбилеем
Сегодня, 11:18
Депутаты требуют отчета правительства о борьбе с контрабандой ГСМ
Сегодня, 11:16
Депутаты предложили вручить «Черную калошу» генпрокурору
Сегодня, 11:15
Суд по модернизации ТЭЦ. В деле нет документов, подтверждающих вину обвиняемых
Сегодня, 11:14
По делу Батукаева задержан экс-вице-премьер Шамиль Атаханов
Сегодня, 09:05
Российский рынок труда все меньше привлекает мигрантов
Вчера, 20:00
Горкенеш нашел коррупционную составляющую в системе «Электронная очередь в школы»
Вчера, 19:57
Махабат Мавлянова заступилась за советника мэра Гулю Алмамбетову
Вчера, 19:56
Иностранцев с кыргызскими документами задержали в Москве
Вчера, 19:54
В Кыргызстане хотят запретить религиозным деятелям участвовать в предвыборной агитации
Вчера, 16:34
В Минсельхозе объяснили, почему возвращают кыргызстанские овощи и фрукты
Вчера, 16:12
В Бишкеке вновь появятся платные парковки
Вчера, 13:55
Врачей Чуйской территориальной больницы обвинили в подмене ребенка
Вчера, 13:53
Советник мэра нецензурно послала депутатку в соцсетях. В ответ нардепы хотят "показать характер"
Вчера, 13:52
Два армейских полковника погибли на дороге Бишкек-Ош
Вчера, 12:15
Сегодняшняя система правительства удобна для президента, он не хочет ее менять - политолог
Вчера, 12:02
Родственники премьера. Сколько их и где они - сообщает пресс-служба правительства
Вчера, 11:41
Сломали дверь сарая. На кыргызско-таджикской границе вновь произошел конфликт
Вчера, 11:38
Юристанбек Шыгаев вынес две бесценные картины из музея
Вчера, 11:36
Бекназаров научил президента Жээнбекова, как остаться в истории
Вчера, 09:39
Спасать жизни, а не зарабатывать деньги. Будут ли снижены штрафы "Безопасного города"?
Вчера, 09:29
В Бишкеке грабители зверски убили 83-летнюю старушку
Вчера, 09:25
Белый Парус в Яндекс Новостях
У соседей
Представлен новый вариант узбекского алфавита
Сегодня, 16:59
Земля Казахстана иностранцам продаваться не будет, - обещает Токаев
Сегодня, 09:19
Старшая дочь президента Узбекистана раскритиковала работу пресс-служб
Сегодня, 09:10
Эпидемия о которой умалчивают в Туркменистане
Сегодня, 09:07
Российский рынок труда все меньше привлекает мигрантов
Вчера, 20:00
Будет ли майдан в Казахстане? Кто продвигает националистические идеи?
Вчера, 16:48
В Узбекистане здание мечети, в котором живут 25 малоимущих семей, выставлено на аукцион
Вчера, 16:37
В Алматы ипотечники призвали правительство объявить «кредитную амнистию»
Вчера, 16:36
В Таджикистане демонтируют незаконно построенные гробницы и мавзолеи
Вчера, 16:35
В Казахстане шефа полиции сняли с должности после видео с «дарёным конем»
Вчера, 09:05
Ашхабадским бизнесменам рекомендовали перенести офисы на окраину столицы
Вчера, 09:04
Талибам остался один шаг, чтобы перейти границу Туркменистана
20-05-2019, 17:02
Мировые новости
Забравшегося на Эйфелеву башню россиянина отправили к психиатру
Сегодня, 16:58
Найден новый вид редких космических объектов
Сегодня, 10:01
Опубликованы новые документы ФБР о побеге Гитлера
Сегодня, 09:43
Французам предложили бесплатную виагру и призвали размножаться
Сегодня, 09:41
Зеленский устроит референдум о переговорах с Россией
Сегодня, 09:34
Подробности контртеррористической операции под Владимиром
Сегодня, 09:32
Немецкие археологи нашли в Египте артефакты Эхнатона, Нектанеба и Птолемеев
Сегодня, 09:18
В Москве подан коллективный иск на 100 млн руб за оскорбление имени Александр
Сегодня, 08:50
Выявлено неожиданное негативное воздействие телевизора
Вчера, 12:29
Вашингтон нанес удар по китайским смартфонам
Вчера, 09:33
В Германии начался судебный процесс над «шариатской полицией»
Вчера, 09:21
Журналистку отказались пускать на Каннский фестиваль из-за обуви
Вчера, 09:17
Белый Парус на Facebook

Интергласс-Строй
Гороскоп

На эту неделю с 20 по 26 мая. Какие события наиболее вероятны в ближайшие дни? К чему вам стоит подготовиться? Чего избегать, к чему стремиться? Ответы на эти вопросы вы найдете в Еженедельном общем гороскопе.

Подробнее »


Термо Дом Tehnoinvest Махаля
Курсы валют НБКР
Курс валют предоставлен сайтом old.kurs.com.ru